«SI al Impuestazo»
Por la simple razón de que todos los que estamos en el tema de los blogs y twitter amamos la tecnología y nuestros cacharros, cuando surgió este tema del Impuestazo Tecnológico, la blogosfera se llenó de opiniones, pero todas en contra del proyecto. Era lo esperable.
Pues yo, que tengo la mala costumbre de jugar al abogado del diablo, decidí hacer aquí una recopilación de argumentos A FAVOR del susodicho impuesto (es que, admitámoslo, soy demasiado feo y completamente desconocido, como para sacarme fotos con mi amado nokia 1108 y hacer campaña en contra. Además, no sé usar el photoshop) La idea es reflexionar, escuchar las dos campanas, razonar por nosotros mismos, ver qué se pierde y qué se gana según cada postura.
Las críticas a la campaña «NO al Impuestazo»
Empecemos con esto. La campaña realizada por algunos de los bloggers más reconocidos de la blogosfera argentina fue duramente criticada desde varios flancos. Y pareciera que toda crítica hacia esta campaña, también es válida como argumento PRO impuesto.
Principalmente, se criticó que se hayan tomado el tema de forma superficial, que lo tomaran como un juego. Que refleja una forma de pensar de «clase media-alta, egoísta y ombliguista». «Niños ricos consentidos quejándose porque sus juguetes de 2 lucas les van a costar ahora 3″. «Saltan ahora porque les tocan el bolsillo», «no se puede ser tan snob«. «Lo que algunos quieren en realidad es figurar, salir en las fotitos y verse reflejado en algunos medios. Lo demás, no importa». «no creo que la solución sea hacer unas fotos con mucho photoshop o un grupo en Facebook, dejemos de mentirnos eso no va a cambiar la decisión de los senadores ¿alguna vez pasó?». «yo les he mostrado las fotos a varios conocidos y la mayoría comentaron: estos tipos lo único que quieren es pagar sus iphones más baratos»
Argumentos a favor del nuevo Impuesto Tecnológico
1. otras cosas «más necesarias» pagan 21% de impuesto, ¿por qué el iphone o una camarita deberían pagar el 10% si el pan, la leche o la polenta, paga 21%?
2. parecido al anterior «hay problemas más graves en el país y no los vi haciendo campaña o quejándose en el congreso por eso»
3.el impuestazo es un primer (y doloroso) paso para una política de sustitución de importaciones (este punto, en especial, si fuera cierto, sería difícil de refutar)
4. y con «sustitución de importaciones» no nos referimos a fabricar microprocesadores o motherboards acá, sino a, por ejemplo, productos que se ensamblan en México o Brasil y luego se importan.
5. El aumento no esta destinado a celulares como realmente se dice, ni tampoco a notebooks, sino a aquellos productos que puede producir nuestro país y que se ven en una competencia dura por la relación calidad/precio de los productos extranjeros.
6. la gente «pobre» compra su PC en Megatone o Compumundo en 24 cuotas, en este caso no se notaría tanto el aumento, y no sería «imposible de pagar», ergo no existe brecha tecnológica, al menos no una nueva y mayor, sino la misma que ya hay actualmente.
7. ¿Por qué la tecnología tiene que pagar la mitad de iva? y lo que sea que me respondas… ¿por qué no lo aplicás esa misma lógica también a cosas «más necesarias» como el pan?
8. Llamarlo «impuestazo» es una falacia. No se aumenta el impuesto realmente, sólo se lo lleva a su valor «normal», se le quita el beneficio de reducción de IVA que tenía. «Impuestazo» sería un 55%, no un 21%. No se va a pagar de más, se va a pagar lo normal, que pagan todos los demás productos que consumimos.
9. La iniciativa -que obtuvo un amplio margen, al recibir 136 votos a favor y 61 en contra-, contó con el respaldo del Frente para la Victoria, el Movimiento Popular Neuquino (MPN), Solidaridad e Igualdad (SI), en tanto que el PRO, la UCR y la Coalición Cívica se opusieron.
10. Como contrapartida, se otorga una reducción en la aplicación de impuestos internos a los bienes fabricados o a fabricarse en esa provincia del orden del 61,47%
11. A la larga, salvo para el idiota que lo único que le importa es la marca, los productos manufacturados acá van a ser más baratos de lo que ahora son los importados. Ganamos todos.
12. la legisladora fueguina Nélida Belous (que integra el bloque SI) criticó a quienes se opusieron al proyecto y que a cambio proponían «un subsidio para que los trabajadores se queden sentados en su casas» y apuntó que «la ley es el puntapié inicial para que haya una industria electrónica de nuestro país comience a avanzar».
13. lo de la «brecha digital» no es más que una excusa para calmar sus propias conciencias. En realidad les importa un pito la gente pobre, saltan ahora con esto porque les tocan sus bolsillos y para que su egoísmo no sea tan evidente, usan esto como bandera, pero en el fondo, se cagan en los pobres. Existe una brecha mucho más importante: la brecha social.
14. si te compras un auto fabricado fuera del mercosur también pagás impuestos de importación, si te compras un par de zapatillas también, si te compras un perfume también, y en todas esas cosas se paga el 21%
15. por más que busqué y busqué, no encontré en toda la blogosfera un post quejándose de que el pan y la leche pagan 21% de IVA. Por lo visto ese tipo de brechas no les interesa a los ñoños.
16. Si nos quedamos con la idea de que lo importado va a salir 30% más caro, entonces, tenemos que aceptar también que lo fabricado en Tierra del Fuego va a salir un 61,47% más barato.
17. SON bienes suntuarios, de eso no hay duda. Entonces, que paguen lo que tienen que pagar.
18. Esto no significa ir contra la incorporación de tecnología de punta, sino simplemente alentar el desarrollo de la misma en el país, para fomentar puestos de trabajo especializados. Se tendría que haber pensado igual cuando en el país no había fabricas de automotores y aquí se proyectaban las mismas, los argumentos eran similares, no corresponde ese razonamiento.
19. Muchos dicen que con los impuestos de importación, acá en Argentina se paga muchísimo más caro un gadget venido de EEUU. Yo te digo que acá pagas luz, gas, televisión, comida, cenas, salidas a boliches, y miles de cosas mas, mucho mas barato que en EEUU. También cobrás menos a nivel dolar. Y en Japón la carne cuesta una fortuna. Y en Venezuela el combustible está regalado. Son realidades distintas, que no podes compararlas por un único producto.
20. ¿si se excluyeran los productos tecnológicos «menos suntuarios» de esta ley, estarías todavía en desacuerdo? Por ejemplo si se definiera límites inferiores de precio, o se excluyeran las PC de cierto tipo y los celulares de gama baja, o si hubiera otro tipo de excepciones, ¿se modificaría tu opinión al respecto?
21. Este tema parece sólo importarle a los de clase media alta o directamente a los ricos. Es como lo del cacerolazo de los ahorristas o los piquetes del campo. En su vida se calentaron por lo que le pasaba a los demás, a la gente pobre, pero cuando les tocaron el bolsillo a ellos, demandaron el apoyo de toda la sociedad y dijeron «nosotros somos El Pueblo». ¿Por qué este tema parece no importarle a la gente pobre? Yo te voy a decir por qué. Porque cuando no tenés ni para comer, cuando ya sos pobre en todos los aspectos de tu vida, no te interesa cuánto cuestan los LCD de 32» o los iphones 3G.
22. Hace uno o dos años hubo un aumento de precios en los CDs importados. Eso permitio a empresas como IPC vender mas, y subir su precio, aumentando el salario de sus empleados, comprando mas maquinaria, etc.
23. Manaos era un pueblo, hoy es una potencia industrial regional. El bajísimo costo de la producción de tecnología local le permitió al gobierno aumentar el volumen de computadoras en escuelas (menos costo, más computadoras en más escuelas) y se fomentaron industrias asociadas, como las carreras de ingeniería o hasta la construcción sin contar el transporte, etc. Todos se beneficiaron de esto, no sólo en Manaos sino en todas las ciudades de Brasil!
24. Lo que pasa en Tierra del Fuego nos incumbe a todos los argentinos. Durante la década del 90 fábricas como Drean, Sharp, Toshiba, Noblex, Aurora, Zenith, Daewo, Akai, Continental, Frigidaire, Surrey, entre otras, cerraron en la isla y se fueron a radicar a Brasil, más precisamente a Manaos. Seguramente hoy estamos consumiendo productos que vienen de Manaos, gracias a las políticas de Estado que se aplicaron en la Argentina.
25. La medida, en su carácter parafiscal, tiende a crear una barrera arancelaria a productos tecnológicos importados para beneficiar el régimen aduanero de Tierra del Fuego. Por qué hay que beneficiar a Tierra del Fuego? Porque es una región desfavorecida por clima, conformación orográfica y por estar alejada de los grandes centros urbanos del país. Por todo esto, la provincia tiene un alto índice de desocupación, y muchos de nosotros creemos que hay que ayudar a que los fueguinos, que están haciendo patria allí, habitando esa zona inhóspita.
26. La campaña «No Al Impuestazo» nos muestra el caso Manaos de forma sesgada: dicen que a la zona se la ayuda con incentivos, pero no cuentan la gran cantidad de aranceles externos que tiene Brasil para una infinidad de productos. De hecho, Brasil es uno de los mayores impulsores de aranceles externos comunes para el Mercosur.
27. – Queremos que los sectores populares accedan a la tecnología? Creemos planes específicos para ello, como lo fue «Mi PC». Creemos exenciones
del impuesto específicas para esos sectores. Pero, insisto, siendo el consumo de tecnología un consumo netamente de sectores medios y altos, no mantengamos una generalización que es, a todas luces, injusta.
Y finalmente les dejo un link muy útil, donde se puede leer todo lo que se dijo en la sesión de diputados cuando se trató este tema. Cuando tenga más tiempo trataré de leerme sus 40 páginas en busca de las opiniones a favor.
Aclaración final
Estas NO son MIS ideas, es una recopilación de ideas ajenas, que encontré en foros, blogs y artículos periodísticos que tratan este tema. Algunas me fueron enviadas por mail. Como mero ejercicio intelectual, voy a continuar con el papel de «abogado del diablo» y en los comentarios, a veces defenderé estas posturas y a veces las criticaré. Pero sólo para fomentar el debate, no porque sea mi opinión personal. Pretendo jugar a ser Sócrates un rato, nada más.
Y una aclaración más: DEBATAMOS IDEAS, NO PERSONAS. Cualquiera que deje un comentario agrediendo personalmente a otro, le borro el comentario completo. Nada de insultos, por más disfrazados que estén. Si quieren, pueden volver a escribir su comentario quitándoles los insultos o las agresiones y no lo volveré a borrar. Seamos civilizados.
Ah, y si me dejan comentarios A FAVOR del impuesto, ya sean suyos o que leyeron por ahí, y que toquen puntos que yo no puse todavía en la lista, seguramente los vaya agregando para completar lo más posible los puntos a favor que existen. Seguramente alguno dejé sin tratar.
este artículo es libre. lo que significa que puedes copiarlo, modificarlo, usarlo. pero debes citar la fuente y mantener estas mismas libertades y mantener esta nota aclaratoria.
Nicolás Joel Engler
¡Por favor! No todos somos niños ricos de clase media-alta, yo tengo 16 años y no pago los gadgets o cualquier cosa que use, sin embargo no es nada baratito, y mi familia (vulgarmente) se rompe el culo trabajando para conseguirme algo. No entiendo por que se ponen impuestos a cosas que pueden hacer que un país avance tecnológicamente, no le veo una escencialidad. Creo que tendríamos que mirar desde un punto de vista global, a la gente que de por sí le cuesta conseguir algo, se le va a hacer imposible conseguirlo si se aplica un impuestazo, me parece una opinión egoísta y ventajista la que se da, realmente me «indigna» que tomen de «niños ricos» a la gran cantidad de gente que compra diferentes artículos. En cuanto a la gente del campo, SON EL PUEBLO, la actividad agropecuaria es el principal motor del país, me parece que hay que tomar conciencia de lo que está pasando. Realmente me decidí a comentar por que es lo que pienso y no soy un experto pero tengo ideas, y quiero expresarlas. Perdón si me equivoco pero me parece que hay que ver las actitudes ventajistas de algunos (no lo digo por el dueño del blog, el sólo está debatiendo y poniendo opiniones ajenas). Muchos de estos productos son utilizados para trabajar o administrar puestos, etcétera lo que los quita de la categoria de «bienes suntuarios».
Rogelio
Metiéndome donde no me llaman ni me compete.
Seria más fácil decidir, si se tuviera una lista de los productos afectados y sus costos.
Los iPhone por ejemplo, por mas que los uses para trabajar, es un lujo.
Antes de los aparatos móviles de hoy se trabajaba todo en PC.
Como digo, falta mucha más información para opinar, pero me parece muy válido lo escrito en este post.
Uberblogged
ehhh!! me lo leí todo! Jajaja.. está muy bueno Neri, te voy a decir un par de cosas q pienso.
Por un lado, muchas veces la protesta se trata de «sensaciones» que tiene la gente. En este país, la mayoría de la gente tiene la sensación de que las cosas andan mal, sea realidad o no. Porque sufrimos mucho durante muchos años, nunca te alcanza el sueldo para nada y conseguir laburo es dificil para todos. Entonces, dada esta situación, el sólo escuchar que se viene un «impuestazo» de lo que sea (tecnológico, gas, luz, teléfono) hace que saltemos del sillón inmediatamente. Sea justificado o no, a los argentinos no nos importa porque siempre estamos en la lona (mientras vemos que nuestros vecinos como Brasil o Chile se van para arriba). Entonces «chillar» se vuelve casi automático, por inercia.
Por lo demás, coincido en varios puntos que marcaste, sin embargo, me cuesta creer las promesas del gobierno con eso de ayudar a Tierra del Fuego. ¿Eso no se parece bastante a las ideas q propone la Ley de Medios? (ahora se olvidaron del impuestazo) sobre lo de integrar culturas, pluralidad de voces, indígenas y universidades a los contenidos audiovisuales y más blah blah…
No sé, de repente un día se acuerdan que existen las minorías… Muy sospechoso.
Y por último, respecto a la campaña esa. Yo nunca le hice publicidad porque 1) la ví totalmente falsa, orquestada y «light». 2) No comulgo con el 95% de las ideas y el contenido que transmiten los bloggers que participaron de esa campaña visual. 3) Me pareció una exageración lo de los artefactos de los ’80. 4) La exposición de esa gente sirvió para que se crean aún más un papel que no tienen ni en Internet ni en la sociedad.
N3RI
Gracias por leerse todo el choclo y por dejar sus comentarios.
les puse números a cada punto para que les sea más fácil debatirlos. «no estoy de acuerdo con el punto 4 porque…»
Los invito a que se animen a pelearse con los más difíciles de retrucar y no se la agarren con los más blanditos.
PoL
sigo sin estar a favor, no voy a refutar nada primero por que en algunos tener razon, en otros no tengo las herramientas para contradecirlo y en otros simplemente no estoy de acuerdo o estan equivocados.
No podemos comparar Brasil con Argentina, ambos paasaron por cosas distintas y tienen realidades diferentes. Sin ser pesimista creo que en unos años no vamos a ver una mini- sillicon valley en Tierra del Fuego, en fín…
Fabio
más tarde me tomaré tiempo de analizar punto por punto, hay como 10 que son falaces, pero eso es para discutir.
lo que si me llamó la atención, mas no me sorprendió, fue la descalificación personal de muchos pro-kirchner hacia cuaquiera que estuviese en contra del impuestazo. Yo si lo llamo así a todo aumento impositivo con el único fin de recaudar más impuestos cuando los actuales no se distribuyen a quienes los necesitan.
Cuando ese dinero se distribuya a quienes haga falta no alcance, vengan más impuestos, pero como no es así yo prefiero llamar impuestazo a TODO aumento qeu sirva para enriquecer arcas privadas y corruptas.
Más allá de eso y volviendo a punto, la descalificación persona fue la norma, por eso me aburrió discutir con los pro-impuesto, aun cuando comparto varios de sus puntos.
TODOS los bloggers que armamos dicha campaña trabajamos, técnicamente somos trabajadores, tanto como los camioneros, los maestros, médicos y la eterna lista de profesiones. Por ende cualquier referencia a mi posición económica o social está basada en la ignorancia y la discriminación ciega.
Cualquier discusión que comenzó así no me invitó a participar. De hecho, cuando me entrevistaron para un diario ultra oficialista me hicieron preguntas justamente si de alguna forma yo estaría a favor del ajuste impositivo a los electrónicos y a fomentar a industria nacional. Por supuesto dije!
el problema con este impuestazo es qeu si fin no era el que pregonaban los máximos interesados, y al descubrir eso es que comenzamos la campaña.
No es a mí a quien afectan las PCs más caras, es al que está en el borde, pero ante ese argumento me encontré con oficialistas diciendo que la brecha digital «no existe» o que «ya se solucionó» (dixit).
Por otra parte me encontré con empresarios codiciosos que no tuvieron la más mínima humildad de entender como comunicar esto. Por suerte, no tenía ganas de asociar mi imagen a ellos.
En fin, como siempre sucede en TODAS las discusiones es que los más virulentos quieren separar las aguas entre blanco y negro cuando uno sabe perfectamente qeu está en gris.
Ni una cosa ni la otra
Quiero una industria nacional fuerte y trabajadora
No la quiero exclusiva en un área, la quiero nacional y federal, privilegios a ensambladores no es industria.
No hay incentivo alguno para armar una fábrica, no existen. Este impuesto NO genera trabajo idóneo en TDF, porque no es trabajo de ingenieros, es de armadore de cajitas, nuestros ingenieros: bien gracias.
Entonces empiezo a sumar todo y como no forma parte de una estrategia nacional que plantee un futuro, no me cierra, sospecho, dudo, pienso mal, y concluyo en que el fin de todo esto es tan sólo hacer caja, nuestra industria no les importa.
Puedo seguir explicándolo pero ya lo hice y este artículo, como bien dice n3ri, es un rejunte de opiniones variadas, pero hasta ahora no vi ninguno que sea de nuestras opiniones.
Todos sumaron críticas, pero a la hora de preguntarle al criticado todos omitieron ese «trabajito» al punto que se dio la paradoja más absurda, fue una periodista de El Argentino / Revista 23 quien jue más justa y honesta a la hora de juntar las voces y ponerlas en el tapete y la única que logró mostrar que no había dos caras de la moneda, si no tres, cuatro, infintas como opiniones hay.
curioso, no?
PS: no uso iphones 😀
Juan F
con el pasar de los meses me di cuenta de una cosa: no existe el kirchnerismo, ni los pro-kirchners (como dijo fabio en el comentario anterior)
al leer a los blogueros K tengo la sensacion de que son «anti-antiK»
da lugar para una monografia sobre los conceptos de identidad y de pertenencia, pero bue, en principio creo que es un avance, los blogueros anti-antiK’s
Ce
Me duele la cabeza y te contesto todos los que me da. Mejor que lo leas todo!! 😛
De las críticas a la campaña, de las que pusiste ahí, la mayoría eran críticas a lo que ellos se *imaginan* que eran nuestras intensiones, y con la imagniación no se puede debatir en serio. En cuanto a las críticas por clase social, que también se la imaginan, me parece que ser rico, medio o pobre no te da más o menos derechoa decir algo. En fin, las críticas a la campaña no me parecieron serias ni objetivas.
1) Por supuesto que cosas básicas como el pan o la leche deberían tener menos impuestos que la tecnología. Pero no hagamos que la tecnología sea más cara, ¡luchemos para que las cosas básicas sean más baratas! Somos unos boludos si no (o lo dice alguien que tiene mucha plata y no le importa que esté todo carísimo).
2) Claro que hay problemas más graves, cada uno se ocupa de lo que puede. Por ejemplo, yo no sé nada de políticas alimenticias, pero no quiere decir que no me preocupe (y más que esto) el hambre en el país. Sencillamente hablo de lo que más sé, en este caso, tecnología. Y soy blogger, no política. Hago lo que puedo. Si no, para quejarte de una cosa tendrías que quejarte de todas.
3) Y ojalá así fuera, pero analizándolo bien parece responder, como siempre, a los intereses de pocos. Si de verdad creyera que favorecería a la industria nacional, por más que todo suba un 50%, la apoyaría.
5) A notebooks en ese momento no, pero a celulares sí. Así que el argumento no es válido.
7) Lo mismo que el punto 1.
8) Lo normal en nuestro país es anormal, ese es el tema. Si no me equivoco, el 21% había sido una medida de emergencia que se prolongó indefinidamente ¿no?
10) Me parece que causa mucho daño como para que se justifique proteger solo a una provincia, sea la que sea.
12) Lo mismo que el 3.
15) Este argumento es de los peores, creo que se repite. Que uno no hable de otras cosas no significa que no le preocupe. Si no, nunca podrías quejarte de, por ejemplo, que el bondi no te frenó en la parada, porque «Ah, no te oí quejarte del hambre de los niños en el África». Claro que hay cosas peores, pero cada uno ayuda desde donde sabe y puede.
17) Algunos son bienes suntuarios, pero otros no. El celular de $100 que se compra el obrero para avisar que ya sale para su casa, en un país donde la penetración de celulares es de más del 100%, no es suntuario! No nivelemos para abajo, ni metamos todo en la misma bolsa. En todo caso, se puede hacer una división más exhaustiva, y ahí volverlo a ver. (Por ejemplo, Plasma de 42″, suntuario, celular de $100, no suntuario).
18) Lo mismo que el 3, ojalá fuera así.
20) Creo que sería distinto si se hiciera una diferenciación más exacta, como dije en el 17.
21) Que solo hayan leído a los de clase media no significa que a los de clase baja no les importe. ¿Fueron y les preguntaron? Volvemos, CLARO que hay cosas más importantes, pero eso no es motivo para desestimar otras. Hay que nivelar para que estemos mejor todos, no peor todos.
Y sería genial si dejamos de incentivar el odio entre «clases», y generalizar como que a nadie le importa lo que le pasa al otro.
27) ¿Crear planes para facilitar el acceso a la tecnología? Suena perfecto. No veo en dónde se contradice.
Cristian
«En realidad les importa un pito la gente pobre, saltan ahora con esto porque les tocan sus bolsillos y para que su egoísmo no sea tan evidente, usan esto como bandera, pero en el fondo, se cagan en los pobres. Existe una brecha mucho más importante: la brecha social.»
Me gustó mucho esta parte. Eso de que saltamos porque nos tocan el bolsillo y, si fuese de otra forma, ni MU, es una actitud bastante conocida en Argentina.
Me sorprendió lo de que pagamos un precio normal, y no una suba o un «impuestazo» como se dice… aunque creo que el fundamento más groso es lo del porcentaje en el pan, la leche y demás… creo que papi y mami deberían romperse el lomo para comprarles ropa que dure y que no aparente, pan, leche y comida en el día a día, más que un iPhone de última generación o una PC para usarla en… Twitter, Facebook, el msn, poniendo y sacando Linux y otras cosas de segunda mano.
Están buenos los puntos 🙂
dnuske
la propuesta es subir impuestos, y añadir restricciones a la importación.
subir un impuesto pero no proponer un plan de industrialización no tiene sentido, por qué habriamos de apoyar la propuesta si no sabemos ni a donde va a ir destinada la plata?
hace un tiempo fui a comprar una funda para mi guitarra y me dice el dueño del local: son las ultimas, ya no se pueden importar más. fui comprar un repuesto para el auto de mi hermano, y eran los ultimos,»esta complicado importar ahora», cosas como esa y como «esta en aduana hace 3 meses» las vengo escuchando hace tiempo.
por otro lado, lei en un post, que se considera producido en argentina a lo que está embalado en en el pais, por lo que el unico fin de este aumento es recaudar.
por otro lado lei que un producto se considera de fabricacion argentina cuando «los insumos argentinos utilizados en su fabricación son: el manual del usuario, los folletos del producto, la tarjeta de la garantía, las bolsas plásticas, las cajas y los materiales de embalaje, y las etiquetas»
(http://forum.skyscraperpage.com/archive/index.php/t-155213-p-10.html ver comentario de federg)
yo no cuestiono planes ni acciones, que tengan explicación. que muestren un panorama claro. pero no parece ser este el ejemplo.
suludos y gracias por el post!
Daniel Nuske
Esteban Bianchi
La explicación de los impuestos internos que te di por twitter te la comiste por algún asunto en especial o el hecho de que la tecnología se considere tan mala para la sociedad como el tabaco y el alcohol no te parece importante.
N3RI
Esteban, tu explicación fue para mí, por algo que YO no entendía, y te la agradezco mucho. Me decís que me la comí y no me parece importante, no entiendo, vos decís que eso sería un PRO impuesto? Esto es una lista de items a favor y lo que vos me explicaste, no me parece «a favor». Si hubiera sido a favor, la hubiera listado.
N3RI
Ce, gracias por tomarte el trabajo de contestar punto por punto.
Yo también, como vos, noto que varios puntos se desprenden de la típica falacia de «hay cosas peores en el mundo». En esa tónica, jamás nos vamos a poder quejar de nada hasta que no solucionemos el «hambre en el mundo».
Iris Fernández
Tu post me parece excelente.
N3RI
Fabio, me custa creer que este tema sea simplemente cuestión de ser proK o antiK. Me cuesta creer que la opinión de un diputado o de un simple argentino en la calle se base exclusivamente en si está a favor o en contra del gobierno de turno.
Soy de esos que se declaran «a políticos» (en realidad, muy político, pero en contra de todo partido, color o camiseta. Entonces el tema político me disgusta bastante,
Pero tenés mucha razón en que todo este asunto «huele a pescado podrido», entonces como dice Cecilia, uno desconfía.
Conz
cualquier argumentación basada en «pero por qué no se ocupan del hambre en el mundo y son todos de clase media-alta» carece de seriedad.
para todo lo demás, leer el comment de Ceci Saia
N3RI
Opino igual Conz, pero ese típico ataque va en ambos sentidos. El tema se discute menos que la intensión detrás de cada quien. Que si los geeks somos ricos, que si los diputados son kirchneristas, que si fulanito nació en Tierra del Fuego, que si tal es dueño de tal empresa. El problema es que es difícil diferenciar cuando el interés detrás de una opinión la acompaña, o la genera.
Esty
aaa, @N3RI muy capo lo tuyo, de verdad. Personalmente lo que me preocupa es que ésta clase de leyes hacen más gruesa la linea entre pudientes y no pudientes. Sin embargo, tus pro son totalmente valederos y reales.
Federico
Lo que planteas sobre lo regresivo de nuestro sistema impositivo me parece que sería mejor solucionarlo sacándole el IVA a los alimentos y no subiendo el impuesto a bienes tecnológicos. Además, aumentar la brecha entre la tecnología usada en el mundo desarrollado y la usada acá no creo que sea bueno para nuestro desarrollo.
N3RI
Federico, llevar el IVA a 10,5% de TODO es una utopía, no lo harían ni en pedo, jamás de los jamases. Pero es cierto, algunos productos (los que se ejemplifican acá, pan, leche) deberían tener iva cero.
nachopro
la verdad me encanta tu artículo. da en el clavo..
pero bueno, los compuñoños (como los llamo) no van a dar el brazo a torcer y se van a defecar en todo lo que expusiste…
y ojo eh, que me encanta tener mi monitor cheto, mi notebook, mi netbook, mi filmadora SúperHD, mi camarita y todas las giladas que supuestamente son escenciales para la vida del ser humano!
pfff
gracias, un abrazo!
Aramburu Gabriel
Doy gracias a tu post ya que la verdad ver solo posteado la contra posición en todos lados no me dejaba nada en claro y no defendía ninguno de los lados ya que por un motivo u otro tocaba este tema solo de oído.
Si bien le tengo un gran repudio a esta política por el momento voy a ver todo lo que hagan como un propio beneficio como se dice acá «para los de arriba».
Porque?
Muy simple si bien hoy en día lidera la propaganda política ya no tienen descaro con la cantidad de «curros» que se mandan.
Algo que me rompe soberanamente las pelotas usando un termino vulgar, es que acá lo hacen todo a medias y esta totalmente a propósito para ganarse el puesto jugando a ser buenos políticos y al otro día «ni te conocen».
Me salí bastante yéndome muy por las ramas pero esto es algo mas de todo lo que sucede en la política argentina y yo como el 95% del pais mira solo lo que quiere mirar para su propio bien por eso salta cuando tiene que saltar (por así decirlo «defendiendo lo que es suyo»). Realmente importándoles un carajo el país, el orden, la pobreza, etc..
Resumiendo todo en un par de palabras:
Deberían crear fabricas y cerrar a medias el mercado con el exterior y hacer las cosas en serio sacando todo esos planes de un par de pesos para que la gente no labure. Y se dejen de pelotudeces.
Porque directa o indirectamente a todos nos jode esta suba de impuestos.
Mats
Aca se discute si o no a un impuesto, no es mucho mas profundo discutir seriamente la falta de politicas o estrategias serias x parte del Estado, las Universidades, el Empresariado y las Organizaciones Sociales (trabajando en conjunto no separados) para desarrollar de forma federal la industria de las TICs de la que muchos hoy vivimos (la mayoria en 4 provincias: Capital, Bs As, Cordoba, Mendoza).
Una industria TIC (consultoria, innovacion , servicios x internet, videojuegos, diseño, etc y un sinfin de actividades) – qe da mucho mas valor agregado que ensamblar y mandar a cajas como hacen las pocas empresas que estan en TF – y que segun las ultimas cifras la Argentina viene creciendo a pasos agigantados.
Pregunto que se hace para que cada vez mas tmabien se beneficien otras provincias pobres como las del Norte del país (Misiones -donde estoy-, Chaco, el NOA, Formosa, etc) o de eso no se habla?
A mi me entristece mucho mas esto que estar discutiendo si al impuesto o no al impuesto .. que en un telefono de 100$ van a ser 30$ más, no es tanto, – OFF TOPIC: veo más personas pobres con los ultimos celulares que gente de clase media, ironico no? –
En otras noticias, en Uruguay hicieron al reves, bajaron los impuestos a los equipos electronicos .. crecio mucho mas la industria TIC extraño tambien no;? ah y tienen 400.000 niños en primaria con computadoras x cada uno! Brasil hace verdadera industria electronica .. va a sacar su primera consola de videojuegos x competir con las 3 gdes … Y Chile apuesta fuerte a transparentar la gestion de su gobierno usando las tecnologias y viene creando y apoyando una verdadera red innovacion y crecimiento de la Industria..
Porque no miramos a ellos y extrapolamos sus modelos -estan al lado – .. antes de pelearnos si sirve o no un impuesto ..
PD: En otro tema el que haya IVA de 21% en productos de necesidad básica como el pan y la leche no depende de quien pone los impuestos .. digase el Estado?
PD2: Che la campaña esta buena .. ojala hubieran más para defender otras cosas ..
gitargirl
estimado editor:
la campaña #noalimpuestazo es una campaña de propganda politica confusa, impulsada por un grupo de bloggers que habitualmente publican en su blogs reseñas de gadgets (reseñas que ayudan a que el lobby de importadores de gadgets venda sus productos online y en puntos de venta tradicionales). estos bloggers tambien exhiben banners de publicidad de productos de intel, nokia, apple, etc, etc.
el tema de la transparencia en las campañas de propaganda politica no solo pertenece a los medios mainstream. desde un punto de vista etico, seria correcto que los bloggers que participaron usando sus propias imagenes, su tiempo en la campaña contra los intereses de los trabajadores argentinos, publiquen en sus respectivos blogs los ingresos por publicidad de “productos tecnologicos” (segun datos de la agencia tercerclick el lobby importador de gadgets es responsable de mas del 90% de la publicidad en los blogs y nuevos medios).
la campaña #noalimpuesta confusa y su mensaje no es claro, como queda en evidencia en estos comentarios (el concepto brecha digital es falso y malicioso y es utilizado habitualmente por marketineros y representantes de la industria del hardware).
el concepto sustiucion de importaciones es fundamental y no fue desarrollado en la entrada (la sustitucion de importaciones nos permitira a los argentinos tener tecnologia de punta y barata en pocos años).
considero que la campaña #noalimpustazo esta orientada al personal branding de un grupete de propagandistas frivolos mas que a informar temas relacionados a la produccion y el consumo de bienes tecnologicos.
en esta legislacion esta involucrada la CGT, el Poder Ejecutivo de la provincia de Tierra del Fuego y legisladores nacionales de distintas fuerzas politicas.
dejo un link a la nota que redacte sobre este tema:
saludos al editor y a todos los comentaristas d esta entrada.
pd: no a la concurrencia de intereses y a la hipocresia blogger!
Matias Mastrogiano
Excelente post, siempre es bueno escuchar las dos campanas. y con respecto al punto 20.
20. ¿si se excluyeran los productos tecnológicos “menos suntuarios” de esta ley, estarías todavía en desacuerdo?
NO. Si se llegara a modificar la ley de modo que haya limites de precio para tomar como «suntuarios» por arriba de x precio,me pareceria perfecto.
timofon
Che nadie dijo si leyó la ley. Eu la ha leído y tengo que decir que es una completa estupidez considerar a las planchas y artículos electrodomésticos como artículos de lujo.
Para Guitargirl: En tu post (posteas un link a un blog, eso es mala educación blogger) decís cosas tan paranoicas que solo faltan dos cosas:
1 – Incluir una conspiración judío-masónica (pegaste en el palo porque lo incluíste a Varsavsky).
2 – Incluir a los hombres lagartos.
Es paranoia pura. Disculpá que haga uso del argumento ad hominem.
«la sustitucion de importaciones nos permitira a los argentinos tener tecnologia de punta y barata en pocos años»
??????
Una notebook horrenda Banghó sale mas cara que una Acer infinitamente mejor.
Nerd o muerte.
tere
Si el impuesto es para seguir robando!!Para que siga aumentando la pobreza! Para no ser distribuído entre nadie más que la cadena de corruptos. No sé dónde viven Uds, pero en el interior yo veo cada día más y más pobreza y abandono.
Esto es la misma eterna discusión que las retenciones: el estado se queda con la plata…y adónde va? vuelve al pueblo?? JA!
toni
Con respecto al punto 20: me parece difícil definir por un precio lo que es suntuoso y lo que no. Por ejemplo, una computadora de más de mil dólares puede parecer un lujo tal como un smartphone o una cámara de u$s 2000 pero hay gente que realmente labura con eso. No digo que no terminen también como juguetes de geeks pero es algo que no puede dejar pasar. Esto descartando que la línea blanca no puede considerarse lujo.
Entonces me parece que todo se reduce a que realmente se esté incentivando una industria nacional que pueda reemplazar efectivamente todo lo que sufra los nuevos aranceles. Que realmente fomenta la instalación de empresas extranjeras.
Una pregunta sobre la ley: de computadoras solo se incluyen ya ensambladas y monitores, no? no están incluídas piezas de hardware por separado (micros, mother, discos, etc.)?
Aris
No te contesto a vos N3RI, sino a los que dieron esos argumentos:
1. Porque somos un país con atraso tecnológico y subdesarrollado donde la ignorancia sobre estos elementos abunda y con esto, no solo le producís un retraso de 10 años hablando de tecnología al país, sino que lo haces inalcanzable para la clase media. El niño rico no va a ser afectado que su iPhone (que es una basura en mi opinión, el teléfono) lo va a poder seguir comprando.
2. Veo gente cortando la ruta por cualquier cosa, en Francia se hizo un paro TOTAL cuando se quiso reducir la jubilación, acá trabajadores te toman una fábrica por cualquier cosa ¿Y nadie se queja? Mierda, prender la tele no duele.
3. Para plantear una política así tenes que tener una base, estás en un país subdesarrollado donde gastas gran parte de los fondos estatales para darle de comer a gente que no trabaja (o trabaja en negro y se hace la viva) por hacer nada ¿Quién le va a dar los fondos para fomentar la industria? ¿Vamos a fabricar acá o ensamblar computadoras con productos traídos de afuera? ¿Podes fabricar la cantidad de productos que importas?
4. Ajá, osea “ensamblar” ¿El impuesto afecta a los procesadores, ram, motherboards que traes desde el exterior para ensamblar? Es una pregunta seria, sobre la importación, no me hagan reír, tenemos precios más altos y productos de menos calidad ¿Quién te va a comprar? Ya vivimos una experiencia similar en el gobierno de Perón con el IAPI, en el plano del campo.
5. Yo me tuve que gastarme 1000 pesos en cooler y fuente porque una PC ADMIRAL estaba ensamblada para el carajo, y la garantía no me lo cubre, se le rompió el botón de encendido; a otra similar se le rompió el HD y la grabadora de DVD, vienen ensambladas para la mierda (no fabricadas, porque ensamblar no es fabricar).
6. ¿Todos pagamos en 24 cuotas? Es una falacia, mi viejo, por ejemplo no compra algo a menos que tenga la plata o halla una oferta muy buena con tarjeta, así esté años, yo estuve 3 años sin teléfono para comprarme el mío. Con la situación financiera actual no te conviene meterte en deudas que no podes pagar. Fundamentos como estos no se aplican. Gente de clase media baja que quizás no le dejen comprar PC, celulares, etc en muchas cuotas por el límite de la tarjeta ¿Cómo hacen? Estás aumentando la brecha tecnológica y fomentando la ignorancia que hay..
7. ¿Por qué le tienen que dar de comer a los pobres cuando mi viejo está trabajando todo el día y casi ni lo veo para poder tener una educación y comida en la mesa? Hay muchas cosas acá, y seguramente hay un fundamento. Vivís en una comunidad que precisa de la tecnología, necesita culturalizarse en este aspecto y no podes porque “no todos tienen computadora”. Lo mismo lo de los subsidios a los pobres, es porque conviene darles de comer a atenderlos luego por problemas de desarrollo, desnutrición, etc. En el mundo de hoy tenes que acortar la brecha tecnológica.
8. No podes comparar el pan que sale 6 pesos con una PC que sale 2000. No es lo mismo 420 pesos que 1,26 😉 .
9. ¿Ajá? ¿Esto es un fundamento?
10. Si, porque acá se puede “fabricar” (ensamblar) todo lo que se produce afuera.
11. ¿Idiota que le importa la marca? Primero, depende de que hables, una PC casi ni hay diferencia, solo que son de menor calidad los ensamblados acá por cuestiones obvias. Por otro lado, en la tecnología esto no se aplica, decime si es lo mismo (en prestaciones y sistema operativo) un Vergatario que un Nokia N95, o un N95 y un iPhone, el N95 es superior y la marca no influye. Sabes que si te compras un Nokia te va a durar más que un SAGEM, porque están ensamblados y fabricados como se debe.
12. Repito: ¿Esto es un fundamento?
13. Con esto aumentas la brecha social, solidificas la clase obrera y prohibís a las masas el llegar a la tecnología. ¿Te digo la verdad? Me cago en los pobres, entre que los mantenemos (que no es una obligación social ni de estado) todavía ahora me vienen a prohibir mi ingreso a la tecnología. El bolsillo ya te lo tocan hace mucho ¿De donde te pensas que sacan la plata para los planes “no trabajar”? Si queres revertir la situación, aplica controles en la frontera, que vengan de otros países acá y todavía no cobres impuestos discriminando a la población originaria de acá (caso Bolivia) o darles medicamentos gratis a extranjeros (caso provincia de Neuquén con Chile) o ofrecerle educación gratuita a gente que viene a estudiar y se va (caso: muchos Peruanos).
14. Claro, por eso es que hay tantos autos “de lujo” (osea de 30000 para arriba) o no usados…
15. Ya te expliqué que no es lo mismo “te cobro 1,26 pesos de más por impuestos” a “te cobro 1000 más de impuestos, no me importa que trabajes con eso, sea tu método de subsistencia o el mundo actual precise una expansión de la tecnología”.
16. Claaro, porque se fabrica de todo en Tierra del Fuego ¡Y hasta tiene la misma calidad!
17. ¿Bien de lujo? Ignorante, vivís en una sociedad que tenés que revertir eso y lo estás convirtiendo en un lujo. Vas en contra de la corriente, estás perjudicando, la tecnología abre puertas económicas, de educación, etc. Y estamos cerrando dichas puertas.
18. Colateralmente vas en contra, por otro lado no todo se fabrica en Tierra del Fuego, como la provincia esa se está fundiendo quieren salvarla y nosotros tenemos que pagar por ello, como tenemos que pagar subsidios o los riesgos comerciales negativos del campo.
19. Al contrario, lo pagamos por impuestos, mi Nokia N95-4 liberado sale acá 4000, yo lo compré por internet a 2400 y un amigo pagó 50 DOLARES NADA MÁS por el en USA.
20. Para nada, no se cambiaría, un Nokia 1100 no satisface mis necesidades, yo cuando compré mi celular lo compré básicamente por el Sistema Operativo, lo mismo que mi PC, la compré para poder probar bastantes sistemas operativos, pero sí, hace 3 meses que estoy esperando que le cambien el botón de encendido los de Admiral que encima me lo cobran.
21. ¿Y los pobres se calientan por lo que me pasa a mi? ¿O lo mismo con la clase rica y recíprocamente? La respuesta es no, y que yo sepa, la clase media está desapareciendo.. o sos pobre o sos rico, como en Chile, así vamos a terminar, por políticas como esta, por injusticia como darles dinero gratis a personas mientras otros re rompen el orto trabajando. Porque un médico que tiene que estudiar 5 años, después hacer residencia, cursos, postgrados cobre la miseria que paga Salúd Pública. Pero bueno, así estamos, exportando cerebros e importando problemas. Ah, yo, según este texto totalmente tendencioso soy uno de esos “ricos que les chupa un huevo lo que pase con los pobres” (mentira, clase media que sabe que no va a poder adquirir tecnología gracias a esta ley) y como tengo una EDUCACIÓN TECNOLÓGICA se que tu dichoso iPhone 3GS es una reverenda mierda en características y sistema operativo.
22. Ah, mirá vos.. ¿Y? Ya te explique la diferencia, y por cierto, lo recuerdo, vivía en un departamento y con la crisis que había y los problemas económicos que tenía mi familia no podía comprar muchos CD, ah sí! Y tampoco podía grabarlos, la única PC que pudimos comprar (que la pagó mi abuelo) me entró uno de tus famosos “pobres” me la robó junto al 50% de lo que tenía en mi casa 😉
23. Si convertirse en Potencia Industrial Regional abarca contaminar recursos naturales como el agua, destruir recursos, llenar un país de favelas donde ni los militares pueden ingresar y se asesina gente todos los días y hay una brecha social IMPRESIONANTE; no gracias, no me interesa.. ya tenemos dos casos así USA y Brasil.
24. Nosotros ¿Y la población de Manaos puede adquirir esos productos? Ah, que yo sepa fue tu querida Cristinita la que puso el sistema de televisión digital Japonés para que IMPORTEMOS televisores HD de Brasil. También cabe destacar que la tecnología de Estados Unidos es superior en muchos aspectos como calidad de sonido, pero que importa.. si vamos a terminar con parlantes Soincy…
25. Rio Negro también está despoblado, pero tenés zonas como el valle donde yo vivo y soy feliz, si quieren poblar la Patagonia ¿Por qué no trasladan la capital aquí? Personalmente no me gustaría porque se llenaría de gente y me gusta vivir en un pueblo como ahora, pero digo, dejemos de ser hipócritas.
26. Creo que está mal redactado este punto.
27. Injusto es que le den casas gratis a gente porque “no puede acceder” mientras vos la tenes que pagar o vivir alquilando, injusto es que vengan bolivianos y no paguen impuestos mientras que vos ciudadano natural si, injusto es que quieras ir por la ruta y está cortada cuando es un acto anticonstitucional, injusto es que un pibe de 13 años entre a robar y diga “si quiero te mato porque soy menor”, hay cosas
Aris
No te contesto a vos N3RI, sino a los que dieron estos argumentos:
1. Porque somos un país con atraso tecnológico y subdesarrollado donde la ignorancia sobre estos elementos abunda y con esto, no solo le producís un retraso de 10 años hablando de tecnología al país, sino que lo haces inalcanzable para la clase media. El niño rico no va a ser afectado que su iPhone (que es una basura en mi opinión, el teléfono) lo va a poder seguir comprando.
2. Veo gente cortando la ruta por cualquier cosa, en Francia se hizo un paro TOTAL cuando se quiso reducir la jubilación, acá trabajadores te toman una fábrica por cualquier cosa ¿Y nadie se queja? Mierda, prender la tele no duele.
3. Para plantear una política así tenes que tener una base, estás en un país subdesarrollado donde gastas gran parte de los fondos estatales para darle de comer a gente que no trabaja (o trabaja en negro y se hace la viva) por hacer nada ¿Quién le va a dar los fondos para fomentar la industria? ¿Vamos a fabricar acá o ensamblar computadoras con productos traídos de afuera? ¿Podes fabricar la cantidad de productos que importas?
4. Ajá, osea “ensamblar” ¿El impuesto afecta a los procesadores, ram, motherboards que traes desde el exterior para ensamblar? Es una pregunta seria, sobre la importación, no me hagan reír, tenemos precios más altos y productos de menos calidad ¿Quién te va a comprar? Ya vivimos una experiencia similar en el gobierno de Perón con el IAPI, en el plano del campo.
5. Yo me tuve que gastarme 1000 pesos en cooler y fuente porque una PC ADMIRAL estaba ensamblada para el carajo, y la garantía no me lo cubre, se le rompió el botón de encendido; a otra similar se le rompió el HD y la grabadora de DVD, vienen ensambladas para la mierda (no fabricadas, porque ensamblar no es fabricar).
6. ¿Todos pagamos en 24 cuotas? Es una falacia, mi viejo, por ejemplo no compra algo a menos que tenga la plata o halla una oferta muy buena con tarjeta, así esté años, yo estuve 3 años sin teléfono para comprarme el mío. Con la situación financiera actual no te conviene meterte en deudas que no podes pagar. Fundamentos como estos no se aplican. Gente de clase media baja que quizás no le dejen comprar PC, celulares, etc en muchas cuotas por el límite de la tarjeta ¿Cómo hacen? Estás aumentando la brecha tecnológica y fomentando la ignorancia que hay..
7. ¿Por qué le tienen que dar de comer a los pobres cuando mi viejo está trabajando todo el día y casi ni lo veo para poder tener una educación y comida en la mesa? Hay muchas cosas acá, y seguramente hay un fundamento. Vivís en una comunidad que precisa de la tecnología, necesita culturalizarse en este aspecto y no podes porque “no todos tienen computadora”. Lo mismo lo de los subsidios a los pobres, es porque conviene darles de comer a atenderlos luego por problemas de desarrollo, desnutrición, etc. En el mundo de hoy tenes que acortar la brecha tecnológica.
8. No podes comparar el pan que sale 6 pesos con una PC que sale 2000. No es lo mismo 420 pesos que 1,26 😉 .
9. ¿Ajá? ¿Esto es un fundamento?
10. Si, porque acá se puede “fabricar” (ensamblar) todo lo que se produce afuera.
11. ¿Idiota que le importa la marca? Primero, depende de que hables, una PC casi ni hay diferencia, solo que son de menor calidad los ensamblados acá por cuestiones obvias. Por otro lado, en la tecnología esto no se aplica, decime si es lo mismo (en prestaciones y sistema operativo) un Vergatario que un Nokia N95, o un N95 y un iPhone, el N95 es superior y la marca no influye. Sabes que si te compras un Nokia te va a durar más que un SAGEM, porque están ensamblados y fabricados como se debe.
12. Repito: ¿Esto es un fundamento?
13. Con esto aumentas la brecha social, solidificas la clase obrera y prohibís a las masas el llegar a la tecnología. ¿Te digo la verdad? Me cago en los pobres, entre que los mantenemos (que no es una obligación social ni de estado) todavía ahora me vienen a prohibir mi ingreso a la tecnología. El bolsillo ya te lo tocan hace mucho ¿De donde te pensas que sacan la plata para los planes “no trabajar”? Si queres revertir la situación, aplica controles en la frontera, que vengan de otros países acá y todavía no cobres impuestos discriminando a la población originaria de acá (caso Bolivia) o darles medicamentos gratis a extranjeros (caso provincia de Neuquén con Chile) o ofrecerle educación gratuita a gente que viene a estudiar y se va (caso: muchos Peruanos).
14. Claro, por eso es que hay tantos autos “de lujo” (osea de 30000 para arriba) o no usados…
15. Ya te expliqué que no es lo mismo “te cobro 1,26 pesos de más por impuestos” a “te cobro 1000 más de impuestos, no me importa que trabajes con eso, sea tu método de subsistencia o el mundo actual precise una expansión de la tecnología”.
16. Claaro, porque se fabrica de todo en Tierra del Fuego ¡Y hasta tiene la misma calidad!
17. ¿Bien de lujo? Ignorante, vivís en una sociedad que tenés que revertir eso y lo estás convirtiendo en un lujo. Vas en contra de la corriente, estás perjudicando, la tecnología abre puertas económicas, de educación, etc. Y estamos cerrando dichas puertas.
18. Colateralmente vas en contra, por otro lado no todo se fabrica en Tierra del Fuego, como la provincia esa se está fundiendo quieren salvarla y nosotros tenemos que pagar por ello, como tenemos que pagar subsidios o los riesgos comerciales negativos del campo.
19. Al contrario, lo pagamos por impuestos, mi Nokia N95-4 liberado sale acá 4000, yo lo compré por internet a 2400 y un amigo pagó 50 DOLARES NADA MÁS por el en USA.
20. Para nada, no se cambiaría, un Nokia 1100 no satisface mis necesidades, yo cuando compré mi celular lo compré básicamente por el Sistema Operativo, lo mismo que mi PC, la compré para poder probar bastantes sistemas operativos, pero sí, hace 3 meses que estoy esperando que le cambien el botón de encendido los de Admiral que encima me lo cobran.
21. ¿Y los pobres se calientan por lo que me pasa a mi? ¿O lo mismo con la clase rica y recíprocamente? La respuesta es no, y que yo sepa, la clase media está desapareciendo.. o sos pobre o sos rico, como en Chile, así vamos a terminar, por políticas como esta, por injusticia como darles dinero gratis a personas mientras otros re rompen el orto trabajando. Porque un médico que tiene que estudiar 5 años, después hacer residencia, cursos, postgrados cobre la miseria que paga Salúd Pública. Pero bueno, así estamos, exportando cerebros e importando problemas. Ah, yo, según este texto totalmente tendencioso soy uno de esos “ricos que les chupa un huevo lo que pase con los pobres” (mentira, clase media que sabe que no va a poder adquirir tecnología gracias a esta ley) y como tengo una EDUCACIÓN TECNOLÓGICA se que tu dichoso iPhone 3GS es una reverenda mierda en características y sistema operativo.
22. Ah, mirá vos.. ¿Y? Ya te explique la diferencia, y por cierto, lo recuerdo, vivía en un departamento y con la crisis que había y los problemas económicos que tenía mi familia no podía comprar muchos CD, ah sí! Y tampoco podía grabarlos, la única PC que pudimos comprar (que la pagó mi abuelo) me entró uno de tus famosos “pobres” me la robó junto al 50% de lo que tenía en mi casa 😉
23. Si convertirse en Potencia Industrial Regional abarca contaminar recursos naturales como el agua, destruir recursos, llenar un país de favelas donde ni los militares pueden ingresar y se asesina gente todos los días y hay una brecha social IMPRESIONANTE; no gracias, no me interesa.. ya tenemos dos casos así USA y Brasil.
24. Nosotros ¿Y la población de Manaos puede adquirir esos productos? Ah, que yo sepa fue tu querida Cristinita la que puso el sistema de televisión digital Japonés para que IMPORTEMOS televisores HD de Brasil. También cabe destacar que la tecnología de Estados Unidos es superior en muchos aspectos como calidad de sonido, pero que importa.. si vamos a terminar con parlantes Soincy…
25. Rio Negro también está despoblado, pero tenés zonas como el valle donde yo vivo y soy feliz, si quieren poblar la Patagonia ¿Por qué no trasladan la capital aquí? Personalmente no me gustaría porque se llenaría de gente y me gusta vivir en un pueblo como ahora, pero digo, dejemos de ser hipócritas.
26. Creo que está mal redactado este punto.
27. Injusto es que le den casas gratis a gente porque “no puede acceder” mientras vos la tenes que pagar o vivir alquilando, injusto es que vengan bolivianos y no paguen impuestos mientras que vos ciudadano natural si, injusto es que quieras ir por la ruta y está cortada cuando es un acto anticonstitucional, injusto es que un pibe de 13 años entre a robar y diga “si quiero te mato porque soy menor”, hay cosas cosas más injustas que esta.
Ale
«Manaos era un pueblo, hoy es una potencia industrial regional»
#no es una industria, ni produce tecnología, la ensambla… son fabricas que dependen de la importación de insumos y herramientas para existir… industria liviana…._. … hay que comenzar por la industria pesada si se quiere un desarrollo industrial verdadero.
«piquetes del campo»
#es la principal fuente de ingresos del estado =/, la que hace que tengamos subsidiada la luz, gas, agua, transportes, etc… Me parece que no tendría que ser nombrado como algo tan ajeno a nosotros…
«para fomentar puestos de trabajo especializados»
«industrial regional»
«Tierra del Fuego»
#recorrí el parque industrial de Ushuaia… las «industrias» son… una pila enorme de conteiners con los lcd’s, tv’s, etc desarmados…. y al costado un galpón enorme donde los arman…eso no es desarrollo tecnológico… y los productos que salen de ahí no son argentinos…ni siquiera ellos saben como funcionan…
Es como comprar un ventilador de techo…atornillarle las paletas…y decir que lo hiciste vos…
Eso no es industria ni desarrollo ya que hasta las maquinas usadas las traen del exterior, acá solo se contratan técnicos que las operan…
El impuestazo no sé si está bien o no… pero esos puntos dan a entender que Argentina solo puede aspirar a ensamblar cosas hechas por otros países dejándola en un eterno 3º mundo…me gustaría mas tomar como ejemplo a Japón o a China que a manaos…
Para tener de ejemplo a alguien del 3º mundo, ya nos tenemos a nosotros.
manón
ehhh, me parece que es un tema de profunda discusión. cuando sale uno a tomar una postura al respecto (de cualquier tema eh) se nota su subjetividad siempre. en este caso, como no estoy del todo informado voy a limitar mi opinión.
no se si sabian, pero el pan, las verduras, y muchos productos más pagan solo el 10,5% del iva, cosa que está perfecta (que lso productos de primera necesidad paguen menos impuestos que los «de lujo») pero de todos modos el iva sigue siendo un impuesto regresivo: lo pagan los más pobres. es decir, el pilar fundamental de nuestra estructura tributaria es un impuesto enorme(21%) al consumo; cuando debería ser a la riqueza el mayor impuesto.
saludos.
manón
Malcomito
Hola gente. Realmente está buenísima la discusión, MUY RICA, y cada vez mas «extensa». No me voy a tomar el trabajo de contestar o ampliar punto por punto, ya que se ha dicho demasiado al respecto. Pero quiero dejar mas que claro que no estoy de acuerdo con este «impuestazo», en absoluto. Creo que hay decenas de medidas a tomar para favorecer la industria nacional, sin necesidad de encarecer los productos nacionales. A ver si evaluamos el transfondo de esto: Si vos decis «le bajo los precios al producto nacional y pongo mas caro el importado», que estás queriendo decir, que el nacional no puede competir con el importado si no es por el precio?. Que tipo de industria fomentás, la que puede competir a nivel internacional con estándares de calidad o la industria «todo x 2$». Y si lo pensas mas profundo, si producis baratijas, no te parece que no necesitás personal «capacitado» para armarlas, sinó que hasta con monitos que ensamblen podés hacerlo? (damos por tierra el argumento de que «se incorpora mano de obra capacitada»… solo en Tierra del Fuego y menos de 2000 empleados pueden llegar a sumarse, con contratos temporales que, en cuanto baja la producción, se caen, licencian la fábrica, y chau). O sea, que fomentamos con esto, a ver si alguien llega a la misma conclusión que yo, o soy un conspiranoico?. Para mi, lo que fomentamos, nuevamente, es ser alimentados por demagogos, darle de comer a gente que no tiene laburo en empresas que solo los van a explotar mientras les de ganancia, dandole a todo un maquillaje de «lo hacemos por la industria nacional».. Si querés hacer algo por la industria nacional OBLIGÁ A LAS EMPRESAS NACIONALES A PRODUCIR CALIDAD!!! obligálas a competir para sobrevivir. No se puede ser tan cínico, decir que fomentar a la industria nacional es favorecer impositivamente a empresas que traen componentes (y hasta equipos enteros para desarmar y volver a armar) del exterior, los arman localmente, les ponen su marca, y los venden mas caros que los equipos que entran del exterior y con menor calidad (comparame el precio de un aire acondicionado Sanyo con un Whirpool, por ejemplo, y luego prestaciones y calidad). Y encima esas empresas, te contratan por 6 meses (a prueba), cierran por vacaciones, y luego te vuelven a contratar 6 meses mas a prueba… y asi siempre, no respetando las leyes de contrato de trabajo, olvidandose que el año pasado laburaste en esa fábrica y que ya te deberían tomar en planta permanente… Miles de ejemplos puedo citar. Vivo en Ushuaia, trabajo en tecnología, mi viejo laburó en fábrica (noblex), mi mejor amigo hace 3 años que viene cortando clavos laburando en NewSan, y desde diciembre pásado está sin laburo (porque se le terminó el 4to contrato a prueba), mientras le prometen que si sale la ley los van a retomar a todos, así que mejor que esperen… sé de lo que hablo y me da mucha bronca el cinismo con que se habla. Para ir terminando, una cosa que leí que me causó gracia. «Porque favorecer a TDF». Mirá, no hace falta. Yo vivo en TDF y si, hay nieve, es jodido llegar, pero no es ni el sahara ni el polo norte. Es una provincia como cualquier otra, con la diferencia que tiene mucha riqueza y muchisimo ingreso de dinero por coparticipación que viene siendo destruida sistemáticamente por todos los gobiernos de turno. Y que este impuesto es una tabla de salvación política para el gobierno actual (y si, que yo voté creyendo que era la solución). Y de eso te das cuenta en la publicidad en los canales de TV locales, con la banda de sonido de Leon Gieco, mostrando a los muchachos que esperan con un fueguito para entrar a laburar en la fábrica. Dejémonos de joder por favor. Yo pago mis impuestos, me rompi el lomo por mi laburo, y lo que tengo me lo gano gracias a que me gusta bancarme salir puteando en medio de una nevada camino a la oficina. No quiero que todo el pais sea afectado por darle de comer solo a mi provincia, quiero que mi provincia crezca por si sola y se alimente sola, no que viva subvencionada. Pero eso no lo entiende mucha gente (y por eso en cualquier momento me deportan, jeje).
Sigamos, está genial la discusion. Este es solo mi punto de vista, pero creo que todos, tenemos puntos de vista válidos. Solo hay que discutirlos un poco, pero lo principal, es hacerselo saber a nuestros representantes, que para algo están.
Saludos desde Ushuaia.
Malcomito
Ah, perdon, un detalle. No me importaría para nada pagar un 30% mas una máquina nacional, si fuera tan buena como una importada. Tengo una BGH e-nova y es «berretisima», tengo una HP 2100 y le pasa el trapo mil veces en calidad de armado y estética… cual comprarias vos?.
Por eso, Si a la Industria Nacional DE CALIDAD, no al IMPUESTAZO. Esa creo que tiene que ser la premisa. Tecnologia de calidad nos beneficia a todos, el impuestazo solo beneficia a las fábricas locales, que van a fabricar mas barato, vender mas caro, mayores margenes de ganancia, sin invertir mucho mas. Ahora, solo importar tambien beneficia a los importadores… por eso, hay que buscar el término medio. COM-PE-TIR, ese para mi es el objetivo.
Saludos
Fausto Carrera
Yo digo, si te molestan los impuestos, porque nadie dijo nada sobre el tarifazo a la luz y el gas? Me parece que los que mas se quejan son aquellos a los que en la PC les falta la ñ. Hay cosas peores por las cuales quejarse, no solo porque el iPod va a salir un 30% mas caro, si la luz y el gas suben 400%, y no se necesita ser un experto en energia para saber que repercute mucho mas en todos ese impuesto, que el impuesto tecnologico.
Malcomito
Hola Fausto, un detalle. En lo personalni me enteré antes de que aplicaran el impuesto con respecto al gas, y me pareció una barbaridad también. Pero en el caso de este impuesto, conozco mas del tema, y lo vengo siguiendo hace rato, como muchos de los que escribieron arriba comentan. Por eso me creo con un poco mas de conocimiento para discutir que con respecto al aumento del gas. Y en mi caso no me quejo que el Ipod va a salir un 30% mas caro; es una gansada pensar eso. Me quejo porque TODA la tecnología va a aumentar, y conociendo a los comerciantes argentinos (que van a tomar esto como un piedra libre para acomodar todos los precios), cuando quieras ir a comprar una plancha, te va a salir mas cara, una licuadora, lo mismo… y así seguimos. Así que no tiene que ver solo con los IPODS, tiene que ver con todo lo que sea electrónico. Y eso te lo puedo firmar.
Saludos!
N3RI
lo que dice Fausto es muy cierto, «Impuestazo» fue lo que hicieron con, justamente, los impuestos, que aumentaron un 100%, 200%. Comparado con eso, esto es moco de pavo.
Pero también es cierto lo que comenta Malcomito, nosotros no somos gasistas (aunque sí somos «consumidores de gas») entonces, protestamos más por temas de los que sabemos más.
Y también es cierto lo que también comenta Malcomito, esos aumentos de impuestos nos los metieron despacito, con engaños, cuando todo mundo estaba de vacaciones y de repente pagabas más del doble y te jodiste.
En cambio de esto nos enteramos desde el principio, con tiempo.
A lo mejor, sin esa suma de factores, también los hubiéramos visto a Fabio, Ce, Conz abrazando pollos al horno, estufas apagadas, a la luz de una vela.
Es más, yo mismo me hubiera sacado fotos cagándolo a patadas al forro holgazán del portero de mi edificio que se rasca todo el día y las expensas me las aumentaron 4 veces este año. (sí forro, dije «portero» y no «encargado de edificio»! qué vas a hacer al respecto?)
jajaja
N3RI
y también es cierto lo que muchos dicen de que esto, en el fondo, es sólo para recaudar.
No sé si estarán al tanto, pero con la crisis todos los gobiernos del mundo están desesperados pensando formas de recaudar, empezando por EEUU y pasando por todos los europeos.
Por ejemplo, en España directamente les van a aumentar el IVA, pueden ver si quieren cómo se quejan de esto en menéame:
http://meneame.net/search.php?q=iva
ven? en España es peor la situación.
G-Fer
Voy a hacer la refutación de la refutación:
1. Si la gente de No Al Impuestazo nos pone como gran ejemplo Manaos, no deberían hablar de que acá «no se fabrica, solo se ensambla», ya que es precisamente lo que se hace en Manaos. Lo mismo cabe para México. Si quieren, véanlo de esta manera: se desincentiva la compra de tecnología ensamblada en México y Brasil para poder ensamblarla nosotros. Por cierto, me gustaría que me explicaran como se crea una industria altamente especializada de la noche a la mañana…
2. Tampoco es válido el argumento brasileño porque, precisamente, que algunos productos sean hoy gravados con Impuestos Internos responde a una adecuación del Código Aduanero argentino al Código Aduanero del Mercosur, estableciendo lo que se llama «aranceles externos comunes». Qué país es el que vive reclamando aranceles externos comunes? Brasil.
3. Las reciente resolución 245 de la Secretaría de Industria establece insumos mínimos de los cuales partir, procesos obligatorios, y otras salvaguardas para acreditar el origen nacional del producto. Esto es, precisamente, para evitar que algún vivo intente pegar un sticker o atornillar un clip a un celular para que se lo considere de fabricación en Tierra del Fuego. Esto es así aunque un conocido blogger intente engañar pidiendo «datos duros».
4. Los estados se financian, principalmente, de dos formas: tributos y deuda. Y, como apunta N3RI, con la crisis todos los estados se vieron obligados a subir o crear nuevos impuestos. Lo que se llama «hacer caja» es lo que permite que se subvencionen los consumos de electricidad y gas de los grandes centros urbanos. Ahora bien, negarse a los impuestos al grito de «Eh, se los roba el gobierno» es una actitud más cercana a Minority Report que a la de un ciudadano responsable.
5. Me gustaría que Ale explique cuál es el modelo chino a imitar. El de los sweatshops que ensamblan MP3s de bajo precio y calidad? Hmmm… paso.
6.
G-Fer
No hubo punto 6…
Con respecto al punto 9 del post, una pequeña corrección: la mayoría de la bancada de la UCR se abstuvo o no participó de la votación. Sólo votó en contra la derecha (PRO, Peronismo disidente y Coalición Cívica)
Pedro Visintin
Muy bueno el post, ojalá haya más 😉
A mi no me jode pagar el 11% más si ayuda.
timofon
Para pedro visintin. Leiste la ley?
El impuestazo es del 38 %. No el 11 %
Javier Salinas
G-Fer:
¿Esta es la resolución 245 a la que te referís como hecha para «para evitar que algún vivo intente pegar un sticker o atornillar un clip a un celular para que se lo considere de fabricación en Tierra del Fuego»?
http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/155000-159999/156463/norma.htm
Pues esta, al final, dice:
INSUMOS O PARTES QUE DEBEN SER NACIONALES A PARTIR DE LOS TRES (3) MESES DEL INICIO DE LA PRODUCCION DE CADA MODELO Y/O AMPLIACION DE DENOMINACION
Ø Manual del usuario.
Ø Folletos del producto.
Ø Certificado o Tarjeta de Garantía.
Ø Bolsas plásticas, cajas y materiales de embalaje.
Ø Etiquetas.
¿Es suficiente la dureza o subimos en la escala hasta llegar al diamante?
G-Fer
Javier, te pasaste de largo los dos anexos anteriores, que imponen un proceso productivo e insumos mínimos desde los que debe iniciarse ese proceso productivo.
Lo de los insumos nacionales o importados es irrelevante, vos creés que Brasil o México producen alguno en los productos que ensamblan? Si querés, nos cagamos en que chips, displays, circuitería de radio, etc. hoy son commodities (basta ver las partes de un iPhone 3G) y producimos acá todo, sin aprovechar las economías de escala de la industria. Que mal que Dell no produce sus propios procesadores en lugar de comprárselos a Intel y AMD…
Que le vamos a hacer, hay gente que entiende lo que quiere
Javier Salinas
No G-Fer, estás equivocado.
Los dos anexos anteriores fijan solo un diagrama de flujo del proceso productivo y el listado de insumos, sin aclaración de procedencia.
Ahora, comentame sobre el iphone.
¿Lo diseñaron los norteamericanos o los japoneses?
¿Quienes dijeron a este o tal otro «haganmé este chip»?
Los que hacen el chip, ¿como empezaron a fabricarlos?, ¿poniendo celulares en cajitas o comprando la tecnología necesaria e instruyendo y capacitando personal de su pais?
El problema no es la gente que entiende lo que quiere, el problema es la gente que entiende pero dice lo contrario porque va en contra de los intereses de ciertas empresas. Esos no se cagan en los commodities, se cagan en nosotros.
G-Fer
Javier, ese es el problema: queremos ser los norteamericanos sin pasar primero por ser los chinos (el iPhone se produce en China). Y no es «háganme ese chip», es «usemos este chip que vende Sorongo Inc., que es bueno y nos lo venden barato».
Igual estás mezclando los tantos: la industria es un outsourcing atrás del otro. Intel diseña en USA, pero fabrica en Costa Rica. Nokia diseña en Finlandia, pero compra los insumos en China y los ensambla en México. Pretender que la cadena de producción sea completa, desde la fabricación de los insumos hasta el producto final, se haga en un solo país es desconocer la dinámica de la industria tecnológica.
Pero el problema es que, si es taaaan malo tener ensambladoras… por qué las comparaciones con Manaos? Acaso en Manaos se fabrican chips?
Insisto, campañas como «Mi celu no es un lujo» parecen preferir productos ensamblados en México y Brasil (como el 90% de los celulares que se comercializan en el país) en lugar de productos ensamblados localmente. Que joda, parece que mexicanos y brasileños no tienen esos pruritos de europeos en sudamérica!
G-Fer
A todo esto, no nos olvidemos que ni Apple, ni Dell, ni Nokia nacieron como grandes empresas:
– Apple nació en un garage donde Steve Wozniak ensamblaba motherboards para hobbistas, un chip MOS y un teclado, todo adentro de una caja de madera.
– Dell nació en la habitación universitaria de Michael Dell, quien se ocupaba de ensamblar PCs como cualquier boliche de Galería Jardín.
– Nokia era una pastera!!!
Obviamente, lo que hizo grandes a Apple y a Dell fue la aparición de capitalistas de riesgo que pusieron la guita para que dieran el salto a la gran industria. Avisen cuando en Argentina aparezca un capitalista así, eh?
Javier Salinas
«Intel diseña en USA, pero fabrica en Costa Rica. Nokia diseña en Finlandia, pero compra los insumos en China y los ensambla en México»
¿Y Argentina?
Argentina no diseña, no fabrica, no compra insumos.
Argentina tiene que tener tipos que diseñen los chips, que hagan programas (en si, el chip es un programa endurecido) y no que doblen cajitas y metan un manual adentro de una bolsa.
Ese es el valor agregado cuando vos tenés commodities que no te hacen conveniente económicamente la producción de chips a gran escala.
Pero también tenés que tener la máquina para hacerlos PARA QUE LOS INGENIEROS APRENDAN.
Carajo, ¿es tan difícil entender que si no traemos la tecnología y enseñamos a usarla siempre vamos a ser el culo del mundo?
Manaos es un caso distinto al Tierra del Fuego. Esa polo nació con otro sentido, que fue el de proteger el Amazonas. Si, no es chiste.
Y la actividad ensambladora de ese polo se nutre de los fabricantes que hay alrededor.
Además, si mirás las estadísticas económicas del 2007, que es lo último que conseguí, Manaos importó 3.5 billones de dólares, compró al mercado interno 3 billones y produjo por 24 billones.
¿Se ve la cuestión?
Lo mismo de importado que de mercado interno en insumos. Cuadruplicación de valor y venta casi total en el mercado interno (solo exportó 1.4 billones)
La campaña de «mi celu no es un lujo» me chupa un huevo. Yo no estoy haciendo campaña, estoy marcando realidades de un gobierno que hace cosas al revés.
No podés decir que fomentás la ciencia y la técnica cuando al día siguiente le aumentaste 30% la computadora al científico, al técnico, a la escuela, a la universidad, etc.
El capitalista que vos decís, en este pais, tiene que ser el Estado. Tiene que promover la producción industrial y eso no se logra con ensambladoras.
Además, y esto es algo que todavía nadie me comenta, ni me discute, ni se les ocurre citar, si el tipo que gana un par de millones con su guita a plazo fijo no paga impuesto, no podemos hacer nada.
¿Quien carajo va a venir a poner guita en una empresa, a riesgo, con quilombos todos los días, si la ponés en un banco o en la bolsa y sacás la misma guita sin tanto quilombo?
Salvo que esa ganancia ya no alcance a satisfacer tu angurria, con lo que decidís armar una ensambladora, contratar mano de obra de bajo costo y «convencer» a un par de corruptos que eso es industria nacional, que va a ser mas barata y de mejor calidad.
Y asi lográs una resolución como la 245, que dice que con poner el manualcito impreso acá ya va como producto argento, donde NO SE FIJA UN MINIMO DE GARANTIA DE CALIDAD y una ley del Congreso para que el resto del país está obligado a comprar tu producto, excepto, claro está, los ricos, que van a poder seguir comprando sus mac con incrustaciones de diamante.
Parece que tanto vos como los que criticás tienen un problema con la grandeza de las cosas. No se trata de ser grande de la noche a la mañana. Se trata de empezar.
Y no hay un Estado que te permita hacerlo.
Investigá. Fijate cuanto te sale solamente constituir una empresa y mantener ese nombre activo.
Después fijate todos los subsidios y beneficios para la producción que hay (como por ejemplo el FONTAR) y contanos cual de todos es el que te exige menos kilos de papel (yo llegué a contar 3 resmas en un subsidio de 15.000 pesos para una investigación bioquímica)
Y eso sin contar que tenés que pasar por el «gestor» si querés conseguir el famoso subsidio o incentivo.
El problema en si es que nadie quiere hacer la guita laburando. Y hay todo una estructura alrededor de eso, impidiendo, siempre, que alguien sea capaz de hacerlo.
Esto de las ensambladoras de TdF es mas de eso mismo. No solo no les interesa que se fabrique, sino que mejor es evitar que se fabrique, porque eso puede hacer que se tengan recursos genuinos y no se pueda sacar la guita para afuera.
Malcomito
Creo que lo que muchos criticamos es el hecho de que nuestros «representantes» no piensen a futuro en beneficio de todos, sino de unos pocos. En mi caso particular, a mi me da bronca la mentira con que se quiere convencer al público en general de que esto es bueno. Si ustedes vieran la campaña que se hace acá, diciendo que la nueva ley va a permitir que se cree un polo tecnológico!!.. Les cuento un poquito (ya lo conte en otros lados), vivimos en una isla, unida al continente en cuanto a comunicaciones por UNA (01) fibra óptica, que corre a la vera de la ruta nacional 3. Esta fibra óptica un mínimo de 2 veces al mes se corta, por accidentes u obras en la ruta, y en épocas de problemas políticos en la provincia, tuvo gran cantidad de atentados. Cuando se corta, la isla queda AISLADA. No hay internet, los celulares no funcionan, hay problemas con las redes de cajeros automáticos, no andan los posnet… y eso dura generalmente al menos medio dia, y ha llegado a durar hasta un par de dias. Y no hay backups. Ahi les muestro otro nuevo problema reventando la idea del polo tecnológico. Después, con el tema de que va a hacer que los empleados se revaloricen porque van a ser capacitados en nuevas tecnologías (increible, si uno conoce las fábricas acá sabe que es una vil falacia), y que va a dar trabajo a nuestros técnicos e ingenieros… bárbaro, ensamblando en una linea de montaje. Otra de las mentiras, es que dicen que van a «crear» tecnología… y esas son las propagandas del canal del gobierno. Nadie dice que no ensamblen, pero que no digan que eso es una industria de alta tecnología y todas las mentiras que hay alrededor.
En resumen… Mi postura es que está bárbaro, fomentemos la industria nacional, pero FOMENTEMOS INDUSTRIA DE CALIDAD, y no industria berreta pero mas barata.
Saludos!
G-Fer
Javier, pero desde qué lugar partimos? Desde el de EE.UU., el de Finlandia, o el de un país donde un Ministro de Economía dijo que daba lo mismo fabricar acero que caramelos, y terminamos importando tanto el acero como los caramelos?
A ver si nos ponemos de acuerdo: No somos el Primer Mundo, ni siquiera el segundo. Somos un país tercermundista, que supo iniciar un camino hacia la industrialización vía sustitución de importaciones durante la posguerra. Pero como a la burguesía dominante, latifundista y agroganadera, no le simpatizaba perder sus privilegios ante el naciente empresariado, hizo lo posible por destruir cualquier intento de expansión industrial. Quienes vivimos en la zona de Quilmes-Berazategui y tenemos más de 35 años, recordamos las innumerables fábricas que estaban sobre la Av. Calchaquí, hoy no queda ni una de ellas.
Pretender que de noche a la mañana se cree una industria tecnológica de punta es, siendo buenos, ingenuo.
Tierra del Fuego no es muy distinto a Manaos, que no tiene nada que ver con defender el Amazonas: fue sostener una ciudad que nació al calor de la fiebre del caucho, y que corría serio riesgo de ser una ciudad fantasma. De hecho, no ayuda al Amazonas su creciente contaminación.
En serio me estás diciendo que los componentes de los celulares o las PCs ensamblados en Manaos se fabrican en la misma región? Te voy a pedir lo mismo que me pidió a mi Amartino: datos duros. Porque hay mentiras, grandes mentiras y estadísticas, decía el amigo Disraeli.
Y seguís engañando, o no entendiendo: leé el workflow y los insumos mínimos. Decir que es empaquetar celulares y ponerles el manual es engañar. De la Resolución 125, el proceso obligatorio incluye:
G-Fer
Sería bueno que no achacaran la falta de industria a la corrupción, porque Japón refuta ampliamente esa teoría.
N3RI
Les agradezco a todos que se tomaran la molestia de explayarse tanto en sus puntos. La verdad pienso (y muchos estarán de acuerdo) que se aprende mucho leyendo las opiniones a favor y en contra del tema.
También les agradezco el alto nivel con el que están debatiendo, y espero mantengamos el mismo hasta que la charla se diluya.
Por eso les pido que no lo hagamos personal, no existe un «ustedes» y un «nosotros» en este tema. Y de paso, tratemos de no irnos mucho por las ramas, estos temas tienen una enorme tendencia a terminar hablando «del gobierno», de política, de partidismo, etc. No vamos a arreglar toda la política argentina de un golpe y partiendo de este «impuesto». Recuerden que para hablar de temas como la «corrupción», o «el campo» o temas que se alejan mucho de esto del impuesto, hay otros lugares mucho mejores.
Gracias a todos
Javier Salinas
N3ri:
Desgraciadamente, el tema en que te metiste es extremadamente político y apenas roza lo técnico.
Estamos hablando de una gran mentira, de algo que ya se hizo en TdF y con resultados funestos y de un partido que gobierna que ha demostrado tener problemas muy serios para entender de que va la tecnología. Solo para nombrar los mas recientes, canon digital, portabilidad numérica, ley de control de búsquedas en Internet, este impuestazo, el monopolio Multicanal – Cablevisión, etc.
G-Fer:
Si vos querés partir desde la premisa de que es lo mismo fabricar acero que carmelos es un tema tuyo. Yo quiero que se fabrique tecnología.
Hoy, fabricar tecnología no es hacer un display, es diseñarlo.
Si no entendemos esto, y por sobre todas las cosas, no lo entienden en el gobierno, estamos mas que fritos.
Manaos surge como polo tecnológico para evitar que el Amazonas termine siendo un area de cultivo por culpa de las empresas privadas a las que les importa un comino algo así.
Total, ellas van y vienen y los ciudadanos quedan. Si no hay para morfar del caucho, se morfa del suelo.
Y ese suelo está forrado de árboles que molestan para cultivar. Si querés los árboles en pie, tenés que conseguir que esa gente labure de otra cosa.
Los datos duros: ¿que tan blando es saber que se importa, en insumos, un monto equivalente a lo que se compra en mercado interno?
Yo no vivo en Manaos, no tengo las facturas, pero la información la interpreto.
Según vos, mal. Pero al menos, la interpreto y no la tiro tan a la ligera.
Como los puntos 4 al 20 que vos publicás.
¿que parte de «si el modelo lo requiere» no entendiste?
Porque los empresarios no solamente lo entienden, sino que es mucho mas que seguro que esa frase está puesta EXPRESAMENTE para recibir 4 pedazos, unirlos, poner el producto en la máquina probadora y embalarlo.
Una etapa se llama ensamblado, la última, empaquetado. Vos me recriminás que hablo de empaquetado cuando esa palabra solo figura en tu comentario.
Y además, hacés lo mismo que me criticás, tomás una frase mía y le quitás la parte importante para que se lea lo que te conviene.
Yo escribí:
Argentina no diseña, no fabrica, no compra insumos.
Argentina tiene que tener tipos que diseñen los chips, que hagan programas (en si, el chip es un programa endurecido) y no que doblen cajitas y metan un manual adentro de una bolsa.
Ese es el valor agregado cuando vos tenés commodities que no te hacen conveniente económicamente la producción de chips a gran escala.
Hay una diferencia entre esto y decir ¿eso es que doblen cajitas y metan un manual en una bolsa?
No es lo mismo, pero tampoco asumís que no hay quien diseñe chips, ni programas, ni se manden hacer en grandes cantidades a otro lado, ni que se monten en una placa o que, de mínima, se use una sola neurona en hacer algo nuevo.
Entonces, al final, la frase queda en:
Apretar cuatro costados para que calcen los componentes, doblar la cajita y meter el manual en la bolsa.
Eso, si, muestra mucho mejor la forma en que se va a trabajar en TdF.
G-Fer
Javier, yo no dije que es igual producir acero que caramelos. Dije que estamos hablando de Argentina, un país donde un Ministro de Economía (Martínez de Hoz, abogado de la SRA y miembro de CARBAP) dijo que daba lo mismo, e inició uno de los procesos de desindustrialización más grandes del país, el cual tuvo su segunda época durante el menemato. A eso nos llevó el comprar alegremente productos importados a bajo precio. No sé si te suena: importados baratos -> desindusrialización -> aranceles sobre artículos importados -> impuestazo.
Ahora bien, todo muy lindo, pero tu sistema ideal de desarrollo industrial hace agua por todos lados.
– Ninguna multinacional tecnológica nació siéndolo.
– Seguís obviando el detalle de que fabricar componentes básicos no brinda valor agregado, son commodities. Broadcom, por ejemplo, tiene márgenes bajísimos, si gana guita es por vender sus chips WiFi a granel.
– Logística: Quién fabrica los insumos nacionales que querés que sean los que sean parte de los electrónicos nacionales? Nadie. Entonces hay que seguir comprando electrónicos importados hasta que a alguien se le ocurra producir esos componentes en el país? Con esa misma lógica, obliguemos a los productores agropecuarios a no usar la soja transgénica de Monsanto ni el RoundUp (glifosato) porque son importados!
Yo no pongo palabras en tu boca, las ponés vos solito. Insistís en decir que lo que se hace acá es doblar cajitas y meter um manual en una bolsa, a pesar de mostrarte el workflow obligatorio. Lo de «si el modelo lo requiere» es por las múltiples características de los celulares. No podés obligar a montar un teclado a un celular que lo tiene por pantalla, no podés obligar a montar una antena externa a un celular que no lo lleva, no podés obligar a montar botones de volumen a un celular que no los lleva… no es muy difícil de entender, no te hagás el gil porque sé que no lo sos.
Igualmente lo que se empaqueta, se ensambla o se fabrica es irrelevante en esta discusión, y merece un tratamiento aparte. Acá se trata de dar trabajo en una zona que tiene un enorme índice de desocupación y que, por sus características, no tiene muchas otras opciones de generar empleo. En TdF no se corre el riesgo que corría Manaos de que cultiven, por ejemplo. Sinceramente, me importa un huevo si ese empleo se da doblando cartones, ensobrando manuales u ordeñando lombrices: menos mano de obra genera el cultivo de soja y ahí andan diciendo que es lo que sostiene al país… Pero bueno, siempre queda la opción liberal, de declarar a TdF zona inviable económicamente, y si quieren laburar que se vengan a Buenos Aires a trabajar en un supermercado.
Javier Salinas
G-Fer:
Lamento mucho no dejar mas comentarios, pero con lo que escribí alcanza para que los que pasen por acá tengan para leer.
Porque vos no me lees.
Nada de lo que te pongo lo lees y terminás diciéndome que me hago el gil.
Hacerse el gil es no considerar que la frase «si el modelo lo requiere» es la forma en que nos están garcando. Es la puerta para que pasen todos los modelos que no lo requieren y terminen apretando cuatro trabas y metiendo celular en bolsa.
Ser gil es defender esa maniobra sin cobrar por ello.
G-Fer
Si, Javier, nos están garcando… Y nos garcan tanto que este proyecto ni siquiera lo envió el oficialismo (fue el ARI de TdF), y fue votado por la escribanía K del SI, la UCR de Santa Cruz, el Sabbatellismo, Delich y otros… Por suerte tenemos diputados progresistas como Obeid, Federico Pinedo, Esteban y Patricia Bullrich, Dante Camaño y el Colo De Narváez para
cobrar de la cámara de importadoresdefendernos. Andaaaa…G-Fer
Para el resto de lectores y comentaristas, voy a explicar qué significa «si el modelo lo requiere» y cómo esto no significa poder colar un celular ya armado.
Comencemos diciendo que la resolución 245 establece procesos obligatorios en el ensamblado de celulares. Es importante remarcar lo de obligatorios, porque eso excluye a quien no cumpla con esos procesos de la acreditación de origen, y por lo tanto no recibe los beneficios de haber sido fabricado en la zona promocionada (en este caso, Tierra del Fuego).
Teniendo esto en claro, y sabiendo que no todos los modelos de celulares tienen todos los componentes que figuran en el proceso obligatorio (de hecho, se habla de antenas internas y externas, y los celulares tienen una u otra, no ambas), cae de maduro que deberán hacerse provisiones para no excluir modelos por no cumplir con todos los pasos del proceso obligatorio. Esa provisión general es la aclaración «cuando el modelo lo requiere». Pongamos ejemplos de celulares que, si no existiera dicha provisión, no podrían recibir la acreditación de origen aunque se ensamblaran completamente en el país:
– El iPhone, ya que en el punto 7 establece la obligatoriedad del colocación de teclado, y el mencionado celular carece de teclado externo.
– Un hipotético celular dedicado a la tercera edad, que sirviera únicamente para voz (sin SMS) al cual, al igual que muchos teléfonos inalámbricos, se le eliminara la pantalla para bajar costos y poder venderlos a bajo precio. El punto 10 obliga al montaje del visor.
– Los futuros celulares para sordos deberían tener, a la fuerza, un auricular, por el punto 9, que establece la obligatoriedad del ensamble del auricular.
G-Fer
Fe de Etarras:
Donde dice «El iPhone, ya que en el punto 7 establece la obligatoriedad del colocación de teclado, y el mencionado celular carece de teclado externo»
Debe decir «El iPhone, ya que en el punto 7 establece la obligatoriedad del colocación de teclado, y el mencionado celular carece de teclado por hardware«
erica
Para mi, el debate que propuso esta entrada es el mas interesante de todos los que lei en la web sobre este tema. le agradezco especialmente a G-Fer por todos los datos y explicaciones. Me interesa dejar en este archivo dos textos que pueden aportar algo mas a este tema:
1. La brecha digital no es un fenómeno que sea reconocido de forma unánime. Entre las principales críticas que se hacen, destacan los señalamientos hechos por Benjamin M. Compaine,[19] quien sostiene que se trata de un asunto que ha sido objeto de manipulaciones políticas y que las actuales diferencias observadas en el acceso y uso de las tecnologías de la información y la comunicación, se salvarán gracias al destacado impulso de este sector del mercado.
este texto esta publicado en articulo «brecha digital» de wikipedia (todas las fuentes relacionadas con la fundamentacion teorica de este concepto son de autores europeos y estadounidenses).
2. En estos días enviamos a la Cámara de Diputados un proyecto de ley para desarollar un polo electrónico nacional en nuestra Tierra del Fuego. Por supuesto, enseguida saltaron algunos intereses de los importadores. Que se asocien con nuestros industriales de Tierra del Fuego, también van a ganar; y vamos a ganar los argentinos», dijo la Presidenta. Después explicó: «El año pasado importamos en materia electrónica 6000 millones de dólares. Imagínense si se hubieran podido producir aquí, cuánto trabajo, y calificado, para tantísimos argentinos. Son cifras, pero que se pueden traducir en miles de puestos de trabajo para los argentinos».»Todos tenemos que hacer un esfuerzo para incentivar la producción nacional. Esta gestión tiene un compromiso de vida: tengan la certeza de que todas y cada una de las medidas que esta mano firme y esta cabeza decida, va a ser pensando en los que producen y trabajan en la Argentina»
este texto esta publicado en la nacion on line.
saludos.
Pablo
Con todo respeto, son argumentos muy básicos. Escucho las dos campanas y hay cosas muy oscuras detrás de este impuestazo y eso nadie lo puede negar, y digo impuestazo porque si algo aumenta su costo final un 38,5%, en este país es un impuestazo. Hablamos de 38,5% sin considerar la «viveza criolla» de los comerciantes que en algunos casos se apresuraron un poquito pensando que esto salía rápido.
Logicamente que las voces que acá se escuchan son las de la gente que tiene una PC y puede pagar una conexión a internet, pero no todos son niños ricos, algunos con mucho sacrificio compramos una PC y pagamos una conexión, y los que menos tiene simplemente no disponen de este medio para expresarse. Y si… estoy en contra porque no voy a poder renovar mi compu, pero también porque mi sobrino tiene 13 años y todavía no sabe usar una PC porque nunca tuvo una. Con esto quiero hacer ver que no todos los que estamos en contra somos tan inhumanos como expresa, con cierta falta de respeto, el punto 13. Con respecto al punto 6, me parece patético!! Nadie tiene derecho a decir desde su escritorio si a una persona pobre le es imposible de pagar o no un producto. Hay que estar en esa situación.
Una pregunta referida al proyecto y que ojalá alguien pueda responderme ¿Qué priviliegios tiene Tierra del fuego, que no tienen Córdoba y Bs As donde tambíen hay plantas de «ensamblaje»?
Por último, nadie está de acuerdo con que el pan o la leche tengan un IVA del 21%, pero estamos hablando del impuestazo no?.
Un saludo.
timofon
Para G-fer: pusiste esto: «Sinceramente, me importa un huevo si ese empleo se da doblando cartones, ensobrando manuales u ordeñando lombrices: menos mano de obra genera el cultivo de soja y ahí andan diciendo que es lo que sostiene al país…»
Dame datos de la cantidad de zonas cultivadas con soja en TdF y de la cantidad de vacas lecheras. No se pueden tirar afirmaciones al tun-tun sin datos.
Y si, en algunos lugares lo que mueve la economía es el campo. Fijate en Armstrong o en Rufino o en Venado Tuerto.
Para Erica: Disculpame pero lo que dijo la presidenta es ignorancia pura. Las computadoras son herramientas en si, sirven para lograr otras cosas. De lo que se debería preocupar la presidenta es de eso.
Y finalmente para G-Fer, por favor, que no insulte ni degrade a la gente que no piensa como él.
Felipe
El comentario de Conz refleja el porque se sumó a la campaña, no tiene ni una idea suya, lo suyo fué sumarse por lo de blogger influyente (?) pero no se le cae una idea propia.
Alejandro
El principal argumento a favor (ser parte de un plan de sustitución de importaciones), no tiene sentido. No hace falta ser ingeniero para saber que estamos a años luz de tener producción nacional de semiconductores complejos. Y, la verdad, no tenemos por qué tenerlos. La mayor parte de los países del primer mundo tampoco los produce. Y si no producimos semiconductores, nuestro aporte en valor al producto tecnológico final es ínfimo.
Y hay otros rubros similares. Ópticas de alta precisión, por ejemplo. Canon y Nikon producen vidrio en dos o tres puntos de Asia cada una. O sea: EEUU, Canadá, Australia y toda Europa importan el 95% de sus equipos de fotografía digital profesional (énfasis en profesional: para mucha gente, una DSLR es una herramienta de trabajo, igual que una PC).
O sea, se está protegiendo a industrias que no existen ni van a existir en el futuro previsible. Si fuera VERDADERAMENTE necesario proteger a la industria fueguina, podríamos tener algo más de criterio: aumentemos los aranceles a la importación de celulares de alta gama, consolas de videojuegos (en serio, a mi me divierten mucho, pero no es un tema de vida o muerte que la X360 te salga más cara), y computadoras ya ensambladas, pero no tasemos la importación de equipos profesionales, incluyendo en esta categoría componentes de PCs sin ensamblar.
Nachox
Para resumir, y mas allá de que como geek me rompe soberanamente las bolas pagar mas todavía por algo que en este momento apenas puedo pagar, me parece que un IVA de 21% es una animalada, asi sea para un iphone o para un paquete de polenta. Para hacer las cuentas faciles, por cada 5 paquetes de polenta que compras, 4 se los pagas al que lo fabrico, y uno entero al gobierno por haber hecho NADA. Con esto no quiero decir que no se debería apgar ningun impuesto, el estado se tiene que mantener de alguna forma, ya que es inebitablemente necesario… pero en esta proporcion, me parece tremendamente exagerado..
Y en todo caso, estas cosas NO SON bienes suntuosos ni por casualidad. Son herramientas de trabajo para muchos, de educación para muchos otros, y de entretenimiento para algunos mas. En mi caso, me paso el día trabajando y la tarde/noche estudiando. Querer descargarme jugando un rato con la PC en la media hora libre que me queda por dia es suntuoso?? en lo particular, este argumento me parece el mas ridiculo de todos los que presenta esa governadora de tierra del fuego, que al parecer nunca en su vida le costó comprarse una notebook porque se la pagamos nosotros…
Saludos
G-Fer
timofon, somos pocos y nos conocemos mucho. No te voy a alimentar, como dice la famosa frase. Sólo te dejo este dato, que no es del INDEC: la actividad agropecuaria aporta sólo el 8% del Producto Nacional.
Como Javier Salinas no quiso investigar los números que tiró, lo hice yo. Y resulta que la principal producción del polo industrial de Manaos es artículos de línea blanca, cuyos insumos (chapa, plásticos, motores, etc.) son fácilmente producibles en Brasil… como también ocurre en Argentina.
Cuando hablamos de tecnología, estamos hablando de insumos que todos los fabricantes -de Apple a Nokia, de Dell a HP, de Motorola a Samsung- compran a los mismos proveedores. Y en esto podríamos dar el caso de China, que proyectó producir procesadores de computación propios, basados en la arquitectura PowerPC, para abastecer el mercado interno, hasta que se dieron cuenta que comprárselos a Intel les iba a ser más económicos.
Nachox, a menos que te compres una computadora fabricada en el exterior, vas a seguir pagando lo mismo con o sin «impuestazo». Lo cual significa que, contando que las notebooks y netbooks están excluidas, no temo equivocarme si digo que más del 90% de los usuarios de PCs no se verán afectados por la medida.
G-Fer
Alejandro: El principal argumento no es la sustitución de importaciones, sino el dar trabajo en una zona que está casi en el 50% de desocupación. Pero si fuera la sustitución de importaciones, siempre se comienza por lo más simple. A nadie se le ocurriría sustituir la importación de lentes Nikkor o Canon, que son productos para un nicho. Siempre se comienza con industria liviana, como línea blanca y ensamblado de electrónicos simples.
Por otro lado, los profesionales independientes tienen, desde hace muchos años, beneficios impositivos para la importación de bienes de uso. Pero claro, muchos que tienen empresas, con 4 ó 5 empleados, siguen registrados como monotributistas. Qué le vamos a hacer, si te hacés pasar por pobre, esos equipos no están a tu alcance… 😉
Malcomito
Hola G-Fer, quiero hacerte un par de aclaraciones. En primer lugar, con respecto a que indicas que se dejan afuera a las Notebooks y Netbooks, eso fué en particular lo que se intentó girar al senado en la vuelta anterior, cuando también se hizo la modificación de los aires acondicionados, que decian que beneficiaba a una empresa en particular. Como esto pasó a comisión para corregir ese punto, también se habló de incluir estos dos elementos (Note y Net-books) nuevamente; hoy no te puedo decir exactamente en que punto está, pero no dudaría que van a ser incluidas. Por otro lado, vos decís que no habria diferencia en precios actuales en los productos nacionales, solo aumentarían los importados. En primer lugar, y no es por «patear» a la industria argentina, pero no podes compara a NINGUN producto argentino de ese nicho con uno importado. Decime sinó, una marca argentina que se compare con HP, Dell, o cualquiera de estas marcas. Lamentáblemente (y quizás por un tema de costos de producción y volumen) es imposible que una marca nacional compita par a par con una marca importada. En segundo lugar, creo que es bastante ingenuo (sin ofender, por favor) pensar que el comerciante argentino va a mantener los precios de los productos argentinos para venderlos antes que los importados. Te aseguro que van a aumentar TODOS los precios parejito. Estoy absolutamente seguro de eso. De hecho, podés ver en las listas de precio de cualquier mayorista como estan subiendo los precios (despacito todavia) desde hace 2 meses.
Otro argumento que planteás es que la ley es para favorecer una zona con un 50% de desocupación. Primero, te garantizo que ese alto porcentaje de desocupación (que te diría que no es tanto) lo producen en su mayoría las fábricas, ya que cuando baja la producción, enseguida dejan cesante a la gran mayoria del personal. Y eso va a seguir pasando. Siempre pasó. Y siempre pasará. Es argentina, y estas son fabricas multinacionales, que no pueden perder un centavo en la producción, y no están para hacer beneficencia. Otro punto importante a tener en cuenta, es que los sueldos en la zona son MUY altos, a comparación de el norte de la isla, por lo que eso se lleva a lod valores finales de producción, con lo que estamos hablando de que no es nada barato producir en la zona de Tierra del Fuego.
Saludos por un ratito…
Nachox
G-Fer
Me parece que no tenes mucha idea de esto… porque no existen computadores fabricadas aca… o sea, TODAS las computadoras que puedas comprar, van a ser del exterior…
Aca hay apenas algunas plantas de ensamblaje, y en la mayor parte de las veces ni eso, Compran los productos afuera, y aca los embalan y les ponen un manual en castellano (y le ponen industria nacional).
Por lo tanto te aseguro que el 99% de los usuarios se va a ver afectado por esta medida (el otro 1% se traeran cosas de afuera en negro, como traje yo mi placa de video (y me salio la mitad que aca, sin impuestazo)).
Te parece que Intel va a ir a poner una fabrica a tdf? o AMD o Nvidia?? Aca no hay capacidad técnica para competir, ni para nada… si queres favorecer la produccion nacional (lo cual me parece perfecto) BAJA los impuestos para la produccion local, no los aumentes para lo de afuera… lo que quieren aca es recaudar, con impuestos y con als coimas de las empresas embaladoras de tdf.
Si ves algun monitor, tv, micro o mother que no tenga NI UNA plaqueta china adentro (o que diga directamente made in china en la caja) avisame, yo todavia no lo vi…
timofon
para G-Fer: Se ve que leés lo que querés, estás como enceguecido por tu odio al que piensa distinto. Yo puse: «Y si, en algunos lugares lo que mueve la economía es el campo. Fijate en Armstrong o en Rufino o en Venado Tuerto.»
Leíste bien? Me refería a lugares puntuales, como vos con esta ley de TdF.
Y te pregunto, las planchas son artículos de lujo también?
Alex
Estos argumentos solo demuestran la mentalidad de una persona que NUNCA sabe la injusticia que se vive en la Argentina comparado con el resto del mundo. En primer lugar:
-los productos electronicos pagan un impuesto mucho mayor a cualquier otro tipo de producto en el pais, salvo por los autos que tambien tienen impuestos muy altos. Son impuestos de alrededor de 50-70%. Decir que por tener un IVA menor pagan menos impuestos demuestra la ignorancia del que escribe esto.
-la sustitución de importaciones NO SIRVE. Solo una industralización completa permite una mejor calidad de vida a todos, y a la vez dinamizar la economia. Ni Brasil, ni China usaron politicas de sustitucion de importaciones, sino que disminuyeron impuestos para atraer inversiones.
-la politica de sustitucion de importaciones hace que los productos argentinos sean mucho más caros que en el resto del mundo. Un auto que sale 100000 pesos sale menos de la mitad en Europa, y es accesible a cualquiera. Si la ley se aprueba, los precios van a subir, pues los articulos nacionales van a subir de precio, para que salgan tan caro como los importados, para obtener ganancias mayores. Por eso los empresarios de tierra del Fuego apoyan la medida.
-considerar que una computadora es un producto suntuario es ignorar la situación que se vive en el Primer Mundo, en la cualquiera tiene una PC. La Argentina tiene garantizar que todos los ciudadanos tengan la misma calidad de vida que en el primer mundo, pues es lo más justo para todo el mundo.
-esta medida solo va a beneficiar a los empresarios de Tierra del Fuego, que va a recibir mayores ganancias por el aumento de precios de sus productos. No va a generar puestos de trabajo (no hay nuevas inversiones), y la gran mayoria de la poblacion va a seguir excluida de la tecnologia. Los pobres no pueden pagar ni siquiera las cuotas de Compumundo, porque no ganan nada.
-en EEUU el salario promedio es el triple que en Argentina (en muchos casos aun mayor). Los productos electronicos cuestan menos de la mitad, al igual que con los autos, la comida sale lo mismo, los impuestos son más bajos, no hay inflación, etc. En general, el poder adquisitivo de un estadounidense de clase baja es mayor que uno de clase media en Argentina. Los sin casa en EEUU tienen un poder adquisitivo mayor que un pobre en Argentina: no se mueren de hambre, estan en condiciones de trabajar y hasta tienen celular.
-Argentina tiene los productos electronicos más caros en el continente americano
dnuske
Alex, si algun día me convierto en emperador de la tierra, me gustaría nombrarte embajador supremo de producción y abundancia.
hablando en serio: el comentario más lúcido, realista y claro que leí hasta ahora, aquí.
G-Fer
Nachox:
Que yo sepa, la mayoría de los usuarios de PCs las compran ensambladas en negocios como los que hay en Galería Jardín, o se las arma un amigo/conocido/empleado de Sistemas del laburo que lo tiene como changa. No conozco mucha gente que compre PCs de escritorio Dell, HP y otras marcas, principalmente por costo: salen casi lo misma que una iMac. Por cierto, a EE.UU. y a la UE nunca les fue mal imponiendo aranceles externos, te aviso…
timofon:
Ya te dije, no alimento trolls. Lo de Armstrong, Rufino, etc. te lo refutó el comentarista Gez en el blog de Fabio cuando se trató el tema de las retenciones.
Alex:
Muy lindo como discurso, pero hay que afirmar las cosas con datos. Los electrónicos importados pagan el 17% de Impuestos Internos más el 21% de IVA, no sé cómo llegás al 50-70%. Claro, el empresario local te va a decir que también paga Ingresos Brutos y Ganancias, pero ésos deberían ser impuestos no trasladables a los precios, ya que son impuestos directos a su actividad: los empleados que pagan la Cuarta Categoría de Ganancias no piden que se la pague el empleador…
Con respecto a Brasil y China: Ambos tienen una economía altamente proteccionista, y aplican aranceles externos a infinidad de productos. Basta citar el lobby brasileño ante Argentina y Uruguay para subir el arancel externo a las importaciones de leche. Y China comenzó -y aún continúa- haciendo las chucherías que en los 90s invadían el país en los «Todo por 1 peso», aunque también aprovecharon su carácter de nación comunista para llenar el mercado con copias baratas (y por lo general berretas) de productos medianamente exitosos sin pagar licencias, como los ciclomotores chinos copiados de modelos de Honda. También podemos decir de China que utilizaba el famoso método del dumping, si esos son los subsidios que queremos poner a los empresarios locales, estamos en el horno…
Tu razonamiento sobre la reacción de los empresarios locales ante la posible sanción de la ley me parece desacertada. El empresario local podrá subirlo más o menos, pero nunca equipar los precios a los importados, porque sabe que pierde ante primeras marcas. Normalmente, el abuso siempre parte de quien vende una marca con posición dominante en un mercado, o de un producto altamente deseado. Prueba de ello es el iPod, cuyo precio es mucho mayor al precio a minorista en EE.UU. + fletes(los que también se pagan en EE.UU., porque el iPod se produce en China, pero bue…) + impuestos. Por cierto, me gustaría un solo ejemplo de auto más barato en Europa, y de paso contarnos cuánto cuesta un departamento de 3 ambientes en Europa.
«La Argentina tiene garantizar que todos los ciudadanos tengan la misma calidad de vida que en el primer mundo, pues es lo más justo para todo el mundo» Ajá… y cómo se logra eso, siendo que somos un país del Tercer Mundo, del cual parece que muchos están de acuerdo que debe ocuparse de proveer productos primarios, como los agrícolas, sin valor agregado.
Por suerte, acertaste en una, aunque parcialmente: esta medida beneficiará a los empresarios que radiquen fábricas en Tierra del Fuego. Porque no quedan muchas de las que conocimos en los 70s y 80s, el m*n*mismo, con sus políticas neoliberales de «sustitución de exportaciones» les quitó los beneficios de la promoción industrial, y el grueso de las fábricas fueron mudadas a Manaos. Si los empresarios se benefician por poner fábricas en Tierra del Fuego, buenísimo, porque significará que la Ley cumplió su cometido: dar empleo en esa alejada e inhóspita zona del país.
Tu comparación con los EE.UU. no tiene ningún asidero. Acá los hospitales no serán una joya, pero no discriminan: en California y Texas le niegan escolaridad y asistencia médica a los inmigrantes ilegales y sus familias. Eso sí, muchos pobres tienen techo y comida, principalmente en las prisiones… No así los enfermos mentales, que suelen ser «externados» para reducir costos, política que quiere implementar aquí Macri (para vender los terrenos de los hospitales Vieytes y Moyano) o ya se hizo en San Luis, donde habrá WiFi gratis pero los locos son indigentes y mueren congelados.
Javier Salinas
Dice Ricardo Galli:
http://gallir.wordpress.com/2009/10/07/la-ciencia-en-espana-no-necesita-tijeras/
«Desde la revolución agraria las sociedades más desarrolladas no fueron las que podían comprar las herramientas, sino las que tenían los conocimientos y recursos para construirlas. Por ello en los países más desarrollados aproximadamente el 80% de la financiación de I+D proviene de fondos públicos. EEUU invierte en I+D casi el triple del PIB que España, la media europea es el doble, y algunos paises europeos casi cuatro veces más.»
Dice «el gil» Javier Salinas:
Argentina no diseña, no fabrica, no compra insumos.
Argentina tiene que tener tipos que diseñen los chips, que hagan programas (en si, el chip es un programa endurecido) y no que doblen cajitas y metan un manual adentro de una bolsa.
Tan mal rumbeado no estoy, no?
G-Fer
Javier, listo… gastemos lo que gasta EE.UU.
Ah, pero hay un problema: no estamos ni cerca de ser EE.UU., ni siquiera estamos cerca de estar al nivel del país más pobre de la UE.
Ya entendimos eso de que «el chip es un programa endurecido», con que lo digas una sola vez alcanza.
Podés estar bien rumbeado, pero fijate de dónde partís, porque no explicás de dónde van a salir los fondos para generar el gasto en I+D.
Ah, y por cierto, EE.UU. se desarrolló también a partir de la piratería de propiedad intelectual, principalmente de Inglaterra.
Ahora bien, todo esto está bárbaro. Pero me resulta extraño que ninguno de los que están en contra del mal llamado Impuestazo utilice expresiones como «política fiscal», «aranceles», «proteccionismo», «empleo» y «solidaridad»…
Malcomito
G-fer: Te digo lo mismo que te vengo diciendo hace rato, TDF no es una alejada e inhospita region, eso es las Malvinas o la Antartida, pero TDF ni ahi. Si lo que tiene TDF es un desastre en cuanto a logística (rutas, puertos, aereos), por las distancias, pero no estamos en Alaska.
Salio un articulo muy interesante en infobae, que a pesar de que despues salgan diciendo que lo pago la CICOMRA, estoy seguro que sirve para aclarar algunos conceptos.
http://www.infobae.com/contenidos/476427-101096-0-Impuestazo-la-verdad-que-esconde-Tierra-del-Fuego-y-el-corralito-las-empresas
Saludos!
Alex
Si bien Brasil y China son altamente proteccionistas, no aumentan los aranceles de los productos a extremos como en Argentina. En Brasil los precios de los productos electronicos son más accesibles que en Argentina (salvo en productos de lujo). China empesó exportando productos baratos, pero como importaron lo que no producian a precios baratos y se dispusieron a atraer inversiones, empesaron a tener una industria cada vez más desarrollada. Si queremos tener una verdadera industria, no deberiamos levantar barreras para crear industrias retrazadas, sino atraer inversiones. O de verdad crees que es beneficioso que nosotros sigamos retrazados 10, 20 o incluso 50 años y seguir compitiendo con el resto del mundo, y tener una calidad de vida decente? El proteccionismo es bueno, en su justa medida: en la medida que lo hace el resto del mundo. Podes decir que Brasil es proteccionista, pero salvo los articulos de lujo, ningun producto electronico en Brasil es tan inaccesible para alguien de clase media como en Argentina. Que no haya mucha gente de clase media en Brasil es otra historia.
Te puedo asegurar que los productos nacionales van a sufrir el mismo aumento que los importados, o aún mayor. No van a salir lo mismo que los importados claro, pero igual van a estar fuera del alcance de una persona cualquiera. Y los impuestos internos si repercuten en el precio final en la practica, porque estamos en Argentina. El impuesto que hay que pagar por los productos electronicos importados (que son bastantes) es del 50% porque el impuesto aduanero es del 20%, y se aplican sobre el valor del producto sumado al flete. A eso hay que sumar el IVA. Al final, el 50-70% del precio del producto lo tiene que pagar el consumidor por impuestos que se cobran directa o indirectamente. Los productos nacionales tienen impuestos menores, pero aun asi son altos y su
Si queres un auto barato en Europa, toma el Peugeot 207, que ni siquiera se vende acá, porque sino el precio sería igual al del 307, asi de grande es la diferencia de precio. Porque no comparas las prestaciones que tiene con el 207 Compact de aca? Los departamentos en Europa son caros, pero los unicos perjudicados son los jovenes, que igual tienen refugio porque viven con sus padres, porque todos los demas tienen suficiente dinero para vivir dignamente. No hay que comparar precios, hay que comparar poderes adquisitivos, y lo cierto es que aca el poder adquisitivo es muy bajo y no puede reducirse.
La cuestión es simple: Argentina tiene que ser un país del Primer Mundo. La clase media-alta y alta ya tiene la misma calidad de vida que en el primer mundo, lo que hay que hacer es mejorar la calidad de vida de las demas clases, de preferencia, hacer que todo el mundo, sin importar su clase social, viva dignamente. Para eso, necesitamos más industria, pero no ensamblaje, sino de alta tecnología. Hay que hacer que hayan más y mejores industrias, y al mismo tiempo fomentar el desarrollo del campo, y mejorar los servicios que tiene que brindar el Estado, como educación, salud, etc. Hay que hacer que los impuestos que recauda el Estado sirvan para el desarrollo del pais, e invertir. Al mismo tiempo, tiene que protejerse la industria más liviana, mientras que para que se desarrolle las industrias pesadas, hay que fomentar inversiones y mejorar la tecnología. Para los productos electronicos, hay que reducir los impuestos, porque hasta ahora, el 90% de los productos electronicos son importados. No hay industria que proteger, no existe. Solamente hay algunos galpones que ensamblan. No tiene sentido aumentar impuestos para sustituir importaciones que no se pueden sustituir porque carecemos de tecnologia, y menos para contratar más ensambladores. Mientras mejoramos la calidad de vida de las clases más necesitadas, hay que crear un sistema impositivo más progresivo, para que los ricos puedan pagar más, mientras pueden darse todos los lujos que creen que se merecen. Esta clase de impuestos, creada con la excusa que los ricos tienen que vivir como pobres, y que los paises tercermundistas no estan asi por incompetencia de la sociedad, sino por X fuerza externa, solamente va a hacer que cada vez sea más grande la brecha social, y todos terminemos viviendo peor. Porque no se puede hacer algo que tiene que ser barato más caro, con la excusa que es un «producto suntuario», por ser caro, y menos cuando ya lo hicieron muy caro, y lo quieren hacer más caro todavia. Si la gente puede caminar, porque hay subsidios al transporte? Es lo mismo. Podes estar en desacuerdo con se trata a la gente en EEUU (lo que no es distinto de acá, donde los hospitales publicos no sirven), o por tal o cual cosa, pero es innegable que todo en Argentina tiene que hacerse con los mismos estandares que en el Primer Mundo, pues sino, vamos a seguir estando en el Tercer Mundo esperandonos a que alguien venga a salvarnos. Y esta ley definitivamente no ayuda a nadie salvo a algunas personas: los que hacen caja para dar más planes trabajar y los empresarios de Tierra del Fuego. Mientras que la gente comun y corriente va a tener más problemas para acceder a tecnologias necesarias para el desarrollo economico que el pais necesita.
Decir que yo, una tipica persona de clase media, tengo que pagar más por una plancha, una tele, un celular o una computadora, para que un Estado mafioso y un empresario rico de Tierra del Fuego se haga más rico, ayude a la industria nacional, es un disparate. Jugar al abogado del diablo no ayuda, porque la gran mayoria de la población en este pais lamentablemente no sabe lo que es un debate, y se termina generando apoyo popular a medidas que perjudican el pais. La forma en la que esta escrito esto da a entender que el autor del post realmente cree que los pobres pueden conseguir trabajo sin saber de computación, que todos los que se compran una compu son ricos que les sobra plata, que es más importante que en una zona inhospita haya trabajo y no en provincias con indices de pobreza escalofriantes y que el ensamblaje de computadoras es una fuente de riqueza importante, cuando no es asi.
N3RI
muchachos, no sé si se dieron cuenta, pero:
1. están dando vueltas una y otra vez sobre lo mismo
2. están abarcando el tema entro sólo 2 personas, que podrían discutirlo en privado
3. se están yendo cada vez más por las ramas.
4. no están respondiendo al otro, sino que están esperando su turno para seguir hablando. Es por eso que cada vez se extienden más.
Además, cada vez están siendo menos amables, y no quiero que pasen a los insultos y ataques directos.
Mejor la cortamos, no? así dejamos espacio a otros si quieren dejar su opinión.
De todas formas, les agradezco a los tres por sus aportes. Como vemos, es un tema complicado de resolver, y sobre todo si se le suman cosas a cada lado de la balanza que tienen poco o nada que ver con el tema en sí.
Saludos
timofon
G-Fer: No empieces con las descalificaciones y argumentos ad hominem, nadie te insultó.
Si el campo no es importante, para qué carajos le dan tanta importancia?
Otra, el menemismo es del mismo partido que gobierna ahora y los que estaban en ese entonces, Kirchners, Capitanich, Gioja, Saa, Romero, Reutemann, etc, apoyaron con ganas ese desfalco al país, robaron y mucho.
Entonces, para vos, esos empresarios fueguinos se merecen que el estado arriesgue plata por ellos y ellos no arriesguen nada?
Fabio
N3ri, te gustan las discusiones de sordos? jeje, ahí tenés una 😀
Estuiantes Fueguinos en La Plata
N3ri: estamos leyendo tu posición a favor, es bueno ver que hay gente que piensa en los demas, y no solo en su bolsillo…
Nosotros somos estudiantes de Tierra del Fuego, que estamos actualmente estudiando en La Plata, nuestro citio es http://www.estudiantestdflp.blogspot.com
y a traves de nuestro blog, actualmente estamos difuniendo esta Ley de fomentod e la industria fueguina, mal llamada por los monoolios mediaticos «el impuestazo tecnologico» y difundimos un mensaje que tuvo mucha repercución en los medios de TDF, que lo podes buscar en google, como: «Lobby importador vs Soberania Nacional» bueno agradeceriamos que pases por nuestro blog para tener mas información y si queres comentar algo, saludos!
Angel
No soy Argentino, pero en efecto es una política proteccionista, que si los beneficiaría… muchos de los puntos que tocas lo dicen todo.
nikodeb
mira, yo creo q no es justo tener q pagar de mas por algo que ya de por si es caro, solo para beneficiar aun mas economicamente al matrimonio kirchner-fernandez (actuales saqueadores nacionales), ya que aumentaron un «156%» su patrimonio en el ultimo año. ademas de que en tierra del fuego no se hace nada mas q cds/dvds teltron, y el resto lo unico de fabricacion que tiene es el manual y la etiqueta.
dejemos de joder, q solo los beneficiados son 6 empresarios de mierda.
Alex
Me parece bien que quieran apoyar la industria, sin embargo los precios de los productos electronicos son demasiado altos para aumentarlos, que es lo que va a pasar si se aprueba esa ley. Creen que un empresario de TdF no va aumentar los precios de los productos que ensambla, si el resto de los productos tambien aumenta, y encima tiene el beneficio de una reduccion de impuestos, lo que da mayores ganancias? Sin competencia no van a bajar los precios, y no existe competencia, porque solo un puñado de empresas ensambla productos nacionales.
Ya hay suficiente proteccionismo para las empresas nacionales: los productos extranjeros tienen impuestos tan altos que el precio en Argentina duplica o triplica el del pais de origen, por lo que quedan fuera del alcance de cualquier persona. Esto es demasiado proteccionismo, no es aumentar los precios un poco nada mas, sino haciendolos prohibitivos para una persona comun y frenando el desarrollo tecnologico del pais. Estoy cansado de ver precios altisimos en las grandes tiendas argentinas, que ya para alguien de clase media-alta como yo son casi imposibles de pagar, ni hablar alguien de clase media o baja. Si quieren que haya industria, que hagan productos a precios accesibles, y sin leyes que fomenten que los empresarios suban el precio de los productos, porque por eso hacen lobby a favor del «impuestazo», para conseguir mas ganancias sin invertir un peso.
Si quieren apoyo a la industria, pues primero encarguense que los productos electronicos dejen de costar una fortuna. Asi como está escrita esta ley, los unicos que se benefician con ella son los empresarios de TdF, porque van a tener más margen de ganancia. No quiero que no haya industria, pero si que haya industria signifique que una compu tres veces mas que en EEUU, cuando tengo un salario tres veces menor, y vivamos 20 años detras del resto, y encima que los trabajadores sigan cobrando una miseria por hacer trabajos de mano de obra barata, entonces estamos mejor siendo pais bananero.
Todavia no vi un solo argumento convincente para este impuesto, que justifique que tenga que pagar un mes de salario por una PC, o que una tele LCD siga siendo articulo de lujo cuando ya las teles de tubo ni se venden en el Primer Mundo, y son cada vez más raras en el resto de Latinoamerica. Este proyecto es indefendible, no puede decirse que beneficie a muchos cuando en realidad beneficie a pocos. Hubiera estado bien si no se aumentaba el IVA a los productos hechos fuera de TdF, ahi los empresarios de TdF no podrian subir los precios. Pero como esta ahora, es indefendible.
Gabriel Carol
Cuanta ignoracia que hay en las respuestas…
parece que no leen los argumentos a favor, solo se cierran a criticar…
por favor gente… si quieren politicas liberales esperen al 2011 cuando gane Macri, Duahlde, De Narvaez o algun otro, asi Argentina termina de nuevo en un 2001…
Si a La Ley!!
timofon
Para Gabriel Carol, por favor justificá tu insulto sino vas a quedar como un bruto.
Javier Salinas
timofon:
No te va a justificar nada.
Es otro mas de los ladri-bloggers peronistas que pueblan nuestras praderas, recibiendo aporte estatal para ir dejando mensajes en cuanto lugar se ose mancillar una idea K.
Nunca vas a recibir de su parte un dato, una opinión. Solo podés llegar a leer, en el mejor de los casos, cosas como:
«eso no te lo contesto porque en cualquier manual de primer grado te lo explican» (obvio, tampoco leyeron el manual de primer grado)
«No hace falta discutir un pensamiento tan rudimentario como el que se expone en este post»
«ese analisis lo hiciste vos solo o te juntaste con king kong para hacerlo?»
«Eso que preguntas te lo responde cualquier texto del peronismo, son tantos los lugares comunes que transitas que creo son tu casa.»
La mayoría de estos extraido de . Ojo, hay mas de 200 comentarios. Se avisa del riesgo de urticaria, seborrea y gastroenteritis por sobredosis.
Vamos a ver si es capaz de leer un solo argumento en contra y rebatirlo como se debe, con datos, y no con un «eso que ponés te lo rebate un pibe de 6 años»
Gabriel Carol
timofon en Octubre:
1ro: no puse ningun insulto, creo q en las discuciones los insultos estan de más, son para gente que no tiene fundamento… yo lo único que puse es: cuanta ignorancia que hay…
2do: ahora te doy 1 fundamento porque me estoy por ir a ver el partio de la selección con los chicos, mas tarde con tiempo te doy 500 mil argumentos..
«los productos extranjeros tienen impuestos tan altos que el precio en Argentina duplica o triplica el del pais de origen» perdon impuestos altos?? eso es o no ignirancia, para comprar 1 kilo de pan pago uno de la villa 21% de IVA, y cualquiera sentado en su compu la trae de afuera co el 10,5%….
duplica triplica?? me estas comparando con japon? ahi son los numeros 1 en tecnologia, comparame con cualqueir pais latinoamericano, porque hay q ubicarse enun contexto, y te aseguro que los extranjeros cunado vienen a Argentina se vuelven locos con los precios de los electronicos porque les parecen muy baratos… y lo se porque trabaje en un Negocio que vende electronicos…
despues sigo…
Para Javier Salinas: bueno con vos es muy dificil halbar porque arrancas insultando… asique me paga el Estado?? demostralo…
mi blog es gratuito, no como el tuyo que es .com.ar…
Poruqe por hablar habla cualquiera, ahora cualquiera que tiene una opinion a favor del gobierno es pagado??? me parece que miras mucha tele…
timofon
Para Gabriel: Aca están mis fundamentos:
http://www.comprasparaguai.com.br/consulta.php?termo=g60
NB HP G60-235DX DC 2.0/ 3/ 320/ RW/ CAM/ 16″ *F* 585,00
Ese es el precio en Paraguay.
En Argentina: http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-60887021-notebook-hp-g60-235dx-intel-dual-core-t4200-3gb-ram-320gb-_JM
Notebook Hp G60-235dx Intel Dual Core T4200, 3gb Ram, 320gb
Precio: U$S 899
La diferencia es de 304 dólares.
Con el impuestazo ladrón de los K el valor en Argentina será de: u$s 1213.65
Y no estoy teniendo en cuenta que esa nb de mercadolibre es de contrabando.
Con razón hay tantos paraguayos en Argentina, vienen a comprar nb un 30 % mas caras.
Y si tanto te interesan los pobres, por qué no impulsas una rebaja del IVA para el pan y los alimentos de primera necesidad?
Ahi tenés un argumento, rebatilo.
timofon
Te agrego que los europeos que conozco que viven aca compran sus cosas en Europa porque SALE MAS BARATO.
Javier Salinas
Como era de esperarse, el concepto de insulto no es de ida y vuelta para Gabriel. Que el nos trate a todos de ignorantes no le parece insultante, pero tratarlo de ladri-peronista si.
Igualmente, y como seguimos a la espera de las 499.999 argumentos que le restan, vamos a mostrar un poco de su propia ignorancia, aunque de manera distinta, con los datos que la prueba.
1) el pan que uno de la villa paga el 21% de iva no tiene impuestos de importación ni impuestos internos. La computadora que viene de afuera si y por tal motivo no es raro ver que cualquier aparato importado cuesta entre 2 y 3 veces mas que en su lugar de orígen o que en otros paises, donde también es importado, pero que tienen otra consideración sobre lo «suntuoso»
2) El gobierno que el defiende es el responsable de que el de la villa siga pagando el 21% de iva por el pan desde hace 6 años (4 de Nestor, 2 de Kristina). ¿Que han hecho al respecto sobre esta inequidad? NADA. ¿Que podrían hacer? Bajar la alícuota del iva del pan. ¿por qué no lo hacen si poder pueden? Porque no quieren.
3) Dice que su blog es gratuito y el mío no PORQUE ES UN .COM.AR.
Obviamente, ignora que para tener un .com.ar no hay que pagar. Es mas, ignora, a pesar de haber visto mi blog, que yo estoy a favor de que se pague por los .com.ar, precisamente, porque quienes tienen la posibilidad de pagar una conexión a internet de entre 500 a 1200 pesos por año también podrían pagar 15 o 20 pesos por un dominio.
En el caso de mi blog, si, está en un hosting pago, pero también ignora que blogspot tiene una función que permite direccionar dominios .com.ar a sus páginas, hay DNS’s gratuitos que se pueden usar con dominios .com.ar, con lo cual, el podría tener la misma posibilidad que yo y sin pagar un peso.
En definitiva, en vista de que ignora estas cosas, Gabriel es un ignorante. Algo que asumo no le molestará, ya que no lo considera insulto.
No es de extrañar entonces que también lo sea en otras cosas que ni siquiera ha tenido el tiempo de detallarnos.
Mientras tanto, seguimos esperando la catarata de argumentos que van a llegar. Seguramente, el mail en el que se los mandan debe estar retrasado.
Saludos
Alex
«duplica triplica?? me estas comparando con japon? ahi son los numeros 1 en tecnologia, comparame con cualqueir pais latinoamericano, porque hay q ubicarse enun contexto, y te aseguro que los extranjeros cunado vienen a Argentina se vuelven locos con los precios de los electronicos porque les parecen muy baratos… y lo se porque trabaje en un Negocio que vende electronicos…» http://www.infobae.com/contenidos/464061-100895-0-La-Argentina-tiene-los-productos-electr%C3%B3nicos-importados-m%C3%A1s-caros-de-Am%C3%A9rica-Latina
«perdon impuestos altos?? eso es o no ignirancia, para comprar 1 kilo de pan pago uno de la villa 21% de IVA, y cualquiera sentado en su compu la trae de afuera co el 10,5%….» El IVA no es el unico impuesto que se cobra, no se si te diste cuenta. Si los productos importados cuestan el doble en Argentina que en el pais de origen, y estan fuera del alcance de la clase media, entonces los impuestos son demasiado altos.
Gabriel Carol
timofon en Octubre: yo trabaje en un local de electronicos en Ushuaia y te digo que se relamian de lo barato… (alla no pagamos IVA)..
Con respecto a los argumentos ahi te doy un par mas:
Aca en la Página de unos chicos encontre 11 Mitos sobre la LEy, que en esta discución todos nombraron a esos mitos como verdades, y como todo mito es una superstición pero no comprobada… en esta página, te pido que la leas asi podemos seguir debatiendo, vas a encontrar los mitos con sus desmentidas: http://estudiantestdflp.blogspot.com/2009/10/mitos-sobre-la-ley.html
Si tenes alguna duda más, preguntamela que te la voy a responder… saludos!!
Javier Salinas: esto es lo único que te voy a responder y hasta que no me demuestres que me paga el gobierno…
yo también estoy a favor de que se le saque el IVA por lo menos a los alimentos de la canasta básica, y no viene de hace 6 años… viene desde que se puso el IVA a los alimentos… estos 2 gobiernos no lo sacaron, creo que generaría un gran desvalance, porque el IVA es el primer ingreso del ESTADO, por más que lo considero un impuesto regresivo y que tenemos el IVA más alto del mundo creo, y es una cagada, pero es asi…
Le tendrian que cobrar impuestos a los más ricos y con eso sacarle el IVA a los alimentos básicos… pero no creo q se haga.
Javier Salinas
Los 11 mitos la verdad dan pena.
Sobre todo el que dice que no van a aumentar los productos porque bajan los impuestos.
En un mercado donde la competencia no puede competir, ¿a quien se le ocurre que los productos a los que se les reducen los impuestos los van a descontar del precio?
¿Eso acaso figura en el decreto de promoción?
NO.
Entonces, es mucho mas posible que los empresarios de TdF busquen mayor ganancia a costa de la promoción que todos pagamos a que bajen los precios para producir un «WOW, que barato ese LCD».
Demasiado optmismo que cientos de años de capitalismo no alcanza para que lo analicen mejor.
Y en cuanto a que «Le tendrian que cobrar impuestos a los más ricos y con eso sacarle el IVA a los alimentos básicos… pero no creo q se haga.»
¿Y para que hacés tanta promoción de un gobierno que tiene ese modelo?
Ya que no tengas idea de lo que decís es entendible, pero que estés convencido de que aquellos a los que defendés con tanto fervor no van a hacer lo que corresponde ya roza con la insanía.
O, justamente, que la defensa que ejercés está motivada por otras razones que no son el convencimiento. De otra manera, tu blog no sería lo que es o tu IP estaría indicando que publicás desde el Borda.
Gabriel Carol
No soy un libre pensador, yo apoyo proyecto, y no soy gobierno, no se va a hacer todo lo que yo quiero…
apoyo a este gobierno porque:
Aumento el salario Minimo VItal y Movial de $250 a $1500, derogo la ley Banelco y la tablita de machinea.
Hizo la ley de financiamiento educativo, aumento el presupuesto en educación del 1,2% al 6% del PBI. Construyo 700 nuevas escuelas y asigno miles de becas.
Construyo 400.000 nuevas viviendas y amplio la red de agua potable y cloaca.
le dio 15 aumentos consecutivos a los jubilados y promlgo la ley de movilidad jubilatoria que este ultimo año el aumento fue del 20%. Jubilo a 2.000.000 de personas que no tenian ninguna jubilación.
Promulgo la ley de genéricos, y disminuyo la mortalidad infantil.
saco la bochornosa corte suprema menemista y puso una corte independiente, tambien estan juzgando a los represores de la dictadura.
Crecimiento económico más grande de la historia Argentina, sostenido por 6 años, con un promedio del 8,5%.
Recuperó las empresas de servicio público rematadas en los 90, como aguas argentinas, aerolineas argentinas, correo argentino, espacio radioelectrico, la fabrica de aviones de CBA.
Desmonopoliza los medios, con la nueva ley de servicios audivisuales…. y tengo más, pero no lo vas a leer porque estas cerrado y ves mucha tele…
Javier Salinas
Yo podré ver mucha tele, es cierto. Me encanta House, CSI, tanto Las Vegas, como Miami y New York, el futbol americano, y del History Channel veo megaconstrucciones, el mundo sin humanos, etc.
En fin, si te parece que lo que escribo lo saco de TN, estás equivocado.
Al contrario que vos, yo analizo, no apoyo proyectos sino ejecuciones.
Salvo en el tema de los jubilados, el resto de las cosas son de discurso.
Por ejemplo:
¿donde está lo que alguna vez se llamó «el derrame» de ese 8.5% de crecimiento sostenido?
O sea, la llegada de ese volúmen de actividad a los bolsillos de la gente.
No se lo ve por ningún lado. Ni siquiera sirvió para que las cuentas públicas pudieran seguir subsidiando los servicios básicos (luz, gas, transporte) al los que se los empiezan a quitar y transladan dicho costo, con aumentos de hasta el 400% a los usuarios.
Y tampoco me como el discurso de que afecta al 30% de la población de mayores ingresos. Ya quisiera yo pertenecer a ese grupo, pero, sin llegar ni en pedo a ser parte, me rompieron el o..o con la factura del gas.
Otra, la desmonopolización de los medios incluía un nuevo jugador, que es el monopolio de las comunicaciones. Si no se hubiera denunciado esto, Telefónica hubiera podido tener medios de difusión mientras mantiene el monopolio telefónico de medio país.
Y de vuelta, como en el tema del iva, está el decreto 762/2000, que no reglamentaron ni De la Rua (seguramente por falta de tiempo) ni Duhalde ni ambos Kirchner.
Y encima, cuando la justicia intima a ESTE gobierno a que reglamente la portabilidad numérica, algo que va a beneficiar en forma directa a 40 millones de usuarios, ESTE gobierno apela la medida, como si fuera la propia Telefónica.
También la tablita de Machinea es un verso. Al eliminar esa fórmula de cálculo, todos los empleados en relación de dependencia con sueldo menores a 7.000 pesos no se vieron afectados, pero los que cobraban mas que eso, vieron reducido el monto a pagar de ganancia.
Al punto tal que un empleado que ganaba 17.000 pesos mensuales, si diecisiete mil, no se me escapó ningún cero, dejó de tributar al fisco unos 25.000 pesos anuales (veinticinco mil)
¿Como se hace para mantener un discurso de redistribución de riqueza cuando se le bajan los impuestos a quienes cobran mas de 10 veces el sueldo mínimo?
Y esto sin siquiera comentar que los ingresos por dividendos accionarios no pagan nada, NADA de impuestos. El que se levanta millones de pesos por tener acciones de varias compañías no pagan un centavo de impuesto. Caso testigo: Raul Moneta, que declaraba ingresos por 500.000 dólares al año y sobre eso no garpaba nada de nada.
¿Cambió algo de esto en los últimos seis años?
No, no cambió nada.
Ah, si, algo cambió. Que como el gobierno se está quedando sin guita tiene que bajar subsidios y aumentar las tarifas, castigando, obviamente, a los que menos ganan.
Porque a los ricos les chupa un h…o pasar de pagar 500 a 2000 pesos de gas. A ellos les sobra.
Al que tiene que morfar con una garrafa de 16 pesos que nadie vende a ese precio lo revienta.
Gabriel Carol
Te puedo revatir todo lo que decis, pero se convertiria en una charla muy extensa y no creo q se deba hacer por aca, porque nos estamos de yendo del tema que es la ley de fomento de la industria fueguina, si queres un dia tomando un cafe te explico…
pd: Igual te digo que hasta que no demuestres que me paga el gobierno no tenes credibilidad… y no piendo seguir hablando con gente que habla por hablar…
N3RI
gente, hace 20 comentarios que no están hablando del impuestazo. Se están insultando mutuamente de las formas más indirectas que les salen, se están acusando de tener «agenda», intereses ocultos, y están pelotudeando si el gobierno esto o el gobierno lo otro.
O sea, TODO lo que les pedí que no hicieran (en 2 oportunidades). Y son sólo 3 personas que le arruinaron el debate a los demás. «que si esto es insulto o aquello otro porque vos me insultaste primero» qué somos? niños de 10 años?
Lamentable. Si veo un comentario más en esa dirección, voy a tener que cerrar los comentarios. (o mejor y mucho más justo para los demás, borrar todos estos últimos comentarios que no agregan nada útil)
Javier Salinas
N3ri:
Lo que al menos yo estoy planteando es que esto del impuestazo tecnológico tiene una raiz.
Esto no nace de una chifladura o por obra y gracia del espíritu santo.
Hay una política de gobierno, la cual me parece totalmente hipócrita, que es tratar de hacernos creer que son de izquierda y progresistas cuando la realidad indica que son bastante ortodoxos y conservadores.
También que, de la misma manera que con los argumentos a favor del impustazo, presentan supuestos logros que ante un mínimo análisis se resquebrajan y caen.
Y que, además, existe un movimiento de comentadores profesionales que se pueden ubicar en cualquier post de blogs argentinos que tengan alguna crítica a este modelo.
Si a vos te parece que mostrar esto no es hablar del impuestazo, lo lamentable entonces es que no veas que un tema no se cierra en si mismo, sino que por el contrario, tiende, siempre, a ramificarse para mostrar el contexto.
¿te parece que es mas justo borrar comentarios cuando los mismos no solo contienen datos importantes para el entendimiento de esta cuestión, sino que además, demuestran que muchos de los que defienden el impuesto no tienen ni un argumento sólido para sostener su posición?
¿te parece que tratar de ignorantes en 4 lineas a quienes nos hemos tomado el trabajo no solo de comentar con bastante información sino que hemos hecho post con respuestas específicas a los 27 puntos que planteaste no es un insulto?
Pues a mi particularmente no me molesta que me traten de ignorante. Mas me molesta que no se me permita mostrar lo contrario.
N3RI
Sí, tenés razón, no quiero (y por eso no lo hice, incluso cuando en el post advierto que lo iba a hacer) borrar un largo y razonado comentario porque en el medio aprovechó e insultó a algún otro comentarista.
Pero tampoco quiero que se llene de insultos disfrazados y acusaciones paranoicas.
Lo que voy a hacer, es borrar los insultos y acusaciones sin fundamento, dejando sólo lo que compete al debate directamente.
Para insultarse, se mandan un mail y se juntan en un café.
Espero me sepas entender.
Malcomito
Gabril Carol: Disculpáme que me meta, pero vos trabajaste en un comercio de electrónicos en Ushuaia y decis que se relamian los turistas?. Disculpáme, pero puedo asegurarte que no es así. Todo lo que es Netbooks, por ejemplo, en Ushuaia y aunque no pagamos IVA, lo conseguís unos $200 o mas mas caro que en el continente. Lo mismo pasa con todo lo que es electrónica, esta MAS CARO QUE EN EL CONTINENTE. Yo compro informática en Buenos Aires, y con el flete y todo, termino pagando mas barato que acá. Decime por favor en que comercio trabajaste, que tengo que comprarme una cámara de fotos y la voy a buscar ahí.
Un ejemplo: una cámara Kodak M340 en Mercadolibre la conseguís en $690; en ushuaia a $799!! y en un comercio de fotografía muy centrico y conocido. Para el turista puede resultar «relativamente barato» un producto de electrónica, pero para los locales, es DEMASIADO CARO si comparás a precios internacionales.
Voy a insistir en el punto que comento siempre: El impuestazo NO ES MALA IDEA, y puede justificarse de muchas maneras, así como rebatirse. Pero si la idea es fomentar la industria NACIONAL, entonces fomentémos la BUENA INDUSTRIA NACIONAL, de CALIDAD. Apoyando las empresas que invierten en capacitación y en certificaciones internacionales, en mejorar sus productos y en crear MANO DE OBRA REAL, y no virtual que trabaja en la temporada y despues quedan cesantes cuando hay excedente de producción. (Puedo contar muchas historias de terror en las fábricas al respecto). Tal vez Argentina aún no está capacitada para fabricar microchips, pero TIENE QUE CAPACITARSE PARA ESO, y TIENE QUE INVERTIR. Y mientras tanto, aumentá los impuestos, me parece correcto, si lo usás para favorecer a quienes REALMENTE APUESTAN POR EL PAIS Y LA CALIDAD DE SU PRODUCCIÓN. Te puedo decir que a los empleados de las fábricas JAMAS les dan cursos de capacitación o similares, a menos que estén en algún área técnica muy específica. Y ni aún así.
Con respecto al pan al 21%… siguen poniendo el mismo argumento forzado, totalmente de acuerdo con que habría que disminuir el IVA del pan o las harinas. Pero justamente eso es «harina de otro costal» y nosotros no somos panaderos para discutirlo con fundamento. Hagamos una protesta si quieren, mandemos mails, eso si, pero yo no conozco argumentos técnicos para discutirlo; en cambio, a este tema si.
No crean en la bondad del empresario. Si les bajan el impuesto al productor local, el precio no va a bajar. Se va a mantener, porque al no competir, van a poder tener mejor margen de ganancia. Usemos la cabeza, por favor.
Saludos!
Malcomito
Ah, perdon, me faltaba un detalle para la comparación que le estaba haciendo a Gabriel Carol: Fijate que digo que acá, en Ushuaia, es mas caro que en el continente; y en el continente es MAS CARO QUE EN EL EXTERIOR. Hacé una simple comparación en la web y te vas a dar cuenta. Te invito en todo caso a mostrarme donde es mas barato en Argentina que en el exterior. Puedo estar errado y haber buscado en lugares que no eran tan baratos.
Saludos!
Gabriel Carol
A_ Perdon n3ri..
B_ vamos a hablar con propiedad, primero el título no tiene que ser SI al impuestazo, porque como bien lo explicas N3ri, un impuestazo sería del 55% y esto esta ley de beneficios a la industria fueguina lo lleva a 21%…
C_ entonces dejemos de hablar de Subir impuestos, porque lo q se esta haciando es quitarle la reducción del IVA que tienen…
D_ malcomito, Sos de ushuaia?, trabaje en Regi Data, y el caso de las netbook que citas, te recuerdo que no estan incluidas en la ley…
E_ acordate tambien que se va a bajar el impuesto interno que hoy si paga TDF del 21% y se va a bajar al 7%…
F_ a TDF le va a traer 2000 puestos de trabajo direto y 12000 indirecto, la gente antes de la brcha digital tiene que comer, para comer tiene que tener trabajo…
G_ Con respecto a los micro chips, sabemos que en Argentina no lo hacemos, pero en Cordoba estan muy avanzados en softwar y en un futuro los podran hacer…
H_ Cito textual lo que dijo un diputado en la sesión «voy a decir una última frase que tomaré de algo que manifestó en la comisión el señor diputado Basteiro. Él dijo que cada vez que tomaba una decisión veía quién estaba de un lado y quién estaba del otro. En este lado, esperando esta ley, están todos los representantes de Tierra del Fuego; la UOM, con todos los metalúrgicos y los industriales, y por sobre todas las cosas, el pueblo de Tierra del Fuego. Del otro lado están los importadores que hacen lobby y que están en contra de la industria nacional.»
I_ cite la frase para que abran los ojos, y vean quienes estan en contra de la ley… las 2 grandes campañas, No al impuestazo y mi cel no es un lujo… Mi cel no es un lujo la propaganda la pasaron por TVR… dejemosnos de joder, que persona o grupo de amigos tiene plata como para q tu campaña a donoren te la publiquen en tvr?? es obvio que estan las importadoras atras de esto, que son las que pierden plata, porque el país va a empezar a producir las cosas aca y no las va a importar (salvo las cosas de máxima técnologia que las van a seguir importando)
a parte en el blog mi cel no es un lujo o me publicaron ningún comentario, es obvio que estan pagos…
Aca les dejo un audio que encontre: es impresionante, los del blog no al impuestazo que supuestamente son pibes comunes, aparecen en la radio con el doctor carranza abogado presidente de softwar legal, un bochorno… y hablan de las notebook y netbook que como ya dije no estan incluidas en la ley..
timofon
Para Gabriel: Vos leíste la ley? Podés empezar por ahi vieja. No podés estar hablando de algo y no haberlo leído. Estás hablando pavadas por favor. Consideran a una plancha como elemento de lujo.
Otra cosa, me podés explicar que carajos tiene que ver el peronista de Menem con todo esto? Ya se que es de la misma calaña que los peronistas de ahora, pero el punto que se está discutiendo acá es el impuestazo ladrón del 37.5 % del peronista (como Menem) de Nestor de Puerto Madero.
timofon
Para Gabriel, Por favor que me explique por qué una plancha es un elemento de lujo. Es mas, un calentador, útil para quien no tiene gas ni garrafa, también es considerado elemento de lujo. Explicá eso. Uy cierto que no leíste la ley …
Gabriel Carol
Timofon en Ocubre: Aca tenes toda la Ley inverbe.. y no voy a debatir con insultos, te pensas que no lei la ley.. no soy como la mayoria, que les dijieron q iban a aumentar y salieron como leche hervida, sin habre leido la ley….
porque te pensas que estan todos a favor¿? FPV, MPN, UCR, SI, ARI… y los que votaron en contra son el PRO?? nunca pensaste?? se ve que te gusta más el PRO con bigotes de Mauritzio….
Porque te pensas que los grandes portales, como softwar libre, no se pronunciaron en contra?? porque la leen… y son solidarios…
timofon
Que estén a favor no significa que la ley sea buena, ni tampoco que sea ley la hace ser buena. Vos dijiste que los artículos electrónicos salían mas baratos aca que en el exterior, Y YO TE REBATI ESE ARGUMENTO (Ni siquiera puse los precios de Europa, mas baratos también).
Vos empezaste con los insultos, pero yo no insulté a nadie. Solo comenté un hecho, la corrupción de Menem y su ex-amigo Nestor.
Los porteños se piensan que son el centro del mundo, vieja, no soy porteño para tu información. Así que lo del PRO y todas esas cosas ni me pasan. O sea, porteño, no soy de Bs As, OK?
Respondeme, por qué una plancha es un artículo de lujo o calentador también?
PD: Se escribe «imberbe», por favor tratá de usar corrector ortográfico, gracias.
Alex
Los del PRO no fueron los unicos que votaron en contra. «acordate tambien que se va a bajar el impuesto interno que hoy si paga TDF del 21% y se va a bajar al 7%…» Eso no sirve de nada. Los empresarios no van a bajar el precio de los productos si pueden aumentarlos al igual que los productos importados sin que la gente proteste. Tampoco van a querer invertir en mas fuentes de trabajo, porque pueden obtener más ganancias haciendo lobby a favor de leyes como estas.
«a TDF le va a traer 2000 puestos de trabajo direto y 12000 indirecto, la gente antes de la brcha digital tiene que comer, para comer tiene que tener trabajo…» Para tener trabajo antes tiene que saber usar una computadora o un celular. Esto no se logra con retrazo tecnologico. Tampoco ayuda que la clase media no pueda comprarse algo tan simple como una PC porque el precio es altisimo y apenas le alcansa el salario para comer y pagar la luz y el gas que aumento 400%. Apoyar una ley que hace que una gran porcentaje de la población se le haga mucho más dificil el acceso a bienes requeridos en una economía moderna, para que unos 15000 puedan cobrar un salario en negro demuestra porque estamos como estamos.
«aumentar y salieron como leche hervida, sin habre leido la ley….
porque te pensas que estan todos a favor¿? FPV, MPN, UCR, SI, ARI… y los que votaron en contra son el PRO??» Porque habran sido sobornados, como los de la oposicion que votaron a favor de la ley de medios??? Te olvidaste tambien de que los del ARI que apoyan la medida son los de Tierra del Fuego, que traicionaron al partido, y que la Coalicion Civica tambien estuvo en contra de la medida.
«entonces dejemos de hablar de Subir impuestos, porque lo q se esta haciando es quitarle la reducción del IVA que tienen…» No importa como lo describas, subir el precio de productos carisimos y necesarios que estan fuera del alcanse de la clase media, cuando en el resto del planeta hasta el que trabaja en McDonalds los puede comprar solo va a causar que la gente viva como en los 70. Tampoco va a apoyar inversiones en el pais, o a crear mas fuentes de trabajo, porque hoy en dia el que no tiene computadora se caga de hambre. Si esta ley se aprueba, nadie con un ingreso mensual de menos de 4000 pesos podrá comprarse una computadora, ni siquiera con cuotas. En otras palabras, solo un minimo porcentaje de la población va a poder conseguir productos necesarios, requeridos para que el pais tenga una economia competitiva, mas cuando en otros paises ya hasta el que trabaja en McDonalds puede comprarse una.
El punto es muy simple: las computadoras, celulares, etc. estan demasiado caras, y hay que hacerlas más baratas. Mientras tanto, se las quiere hacer más caras para que un infimo porcentaje de la poblacion pueda cobrar un salario en negro que no le alcansa ni para comer. En el siglo XXI, el que no tiene una PC esta condenado a quedarse sin trabajo decente. Al parecer, los que apoyan esta medida no les importa que el resto no tenga trabajo o no pueda comer, mientras reciba el dinero de punteros politicos, o obtenga mayores ganancias, o pueda aumentar su patrimonio. Y a n3ri, si no queres que se arme quilombo, entonces no juegues al abogado del diablo, y menos con medidas como estas. Asi son las discusiones de politica: si no te gustan, pues no intentes crear un debate. Acaso no viste como se agreden los politicos en los debates de TN?
Gabriel Carol
Esta bien Alex, seguis el diccionario de los medios…
Traidor: (ver: Borocotó/Borocotización) Adj. Dícese del político opositor que vota a favor de una iniciativa oficialista por una cuestión de conciencia. (Ej.: Los diputados nacionales Julio Ledesma y Patricia Susana Gardella, quienes integraban la Unión Celeste y Blanco que lidera Francisco de Narváez, fueron «expulsados» de Unión-PRO, luego de votar con el kirchnerismo el proyecto de Presupuesto nacional 2010.Así lo informó esta mañana el propio De Narváez, quien justificó la medida al señalar que «no vamos a aceptar traiciones. Estoy indignado por la falta de conducta y por traicionar el compromiso que asumimos ante los ciudadanos». En declaraciones a radio Mitre, De Narváez sostuvo que «ayer mismo los expulsamos del bloque. No vamos a aceptar traicionar la vocación de la gente de acompañarnos, y nuestro compromiso asumido el 28 de junio». Ledesma y Gardella de todas formas habían abandonado el bloque de Unión-Pro tras las acusaciones de «borocotización». Fuente: Clarín)
Héroe Civil: Adj. (ver Julio Cobos/Felipe Solá) Dícese del político oficialista que traiciona al gobierno en favor de posiciones opositoras.
República: f. (ver Republicanismo) Estado ideal de gobierno no peronista. Puede no incluir sistema electivo. // Utopía política donde gobiernan Elisa Carrió, Joaquín Morales Solá, Mariano Grondona y Nelson Castro. No incluye el factor «pueblo», reemplazado por «la gente».
Borocotó:Biogr. Médico mediático que cometió el pecado de hacerse kirchnerista. / Adj. Traidor, panqueque, costurerita que dio el mal paso.
Pobreza: f. (ver María Laura Santillán) Estado de estrechez, ideal para mostrarse preocupado/a por/ f. Excusa para correr por izquierda al gobierno.
Libertad de Prensa: f. (ver Héctor Magnetto/Islas Caimán) Estado del espíritu por medio del cuál nadie interfiere en los negocios de un grupo monopólico.
Censura: f. (Malo/ver Nelson Castro/Pepe Eliaschev) Acto por medio del cuál el gobierno acalla una voz valiente y opositora.
Decisión empresaria: f. (Bueno/ ver Alejandro Apo) Acto por el cuál una empresa periodística acalla una voz valiente y opositora a los interses de la misma.
Ernesto Tenembaum: Biogr. (ver Ernesto TNembaum/Bernardo Neustadt) Empleado del Grupo Clarín. Valiente maltratador de políticos oficialistas, gorila ex-progre, banderillero del Monopolio, opositor a sueldo fijo.
TN: Biogr. (ver Joseph Goebbels) Todo Negativo, Todos Nosotros, TN puede desaparecer, TN y la gente. Somos amigos. Sergio Lapegue.
Elisa Carrió: Biogr. (ver Instituto Braulio Moyano/Radio La Colifata/Dr. Cormillot/ Camas Solares) política argentina, admonitoria pitonisa del desastre, perdedora compulsiva de elecciones, estrella mediática, columnista del canal TN.
timofon
Diferencia de la misma notebook en Europa:
439,50 EUR
Gabriel, te rebatí lo que vos dijiste acerca de que era mas barato aca que afuera. Adonde está la diferencia de la que vos hablás?
Y no puedo creer que te pongas del lado de empresarios de la misma talla que Macri.
N3ri, que tiene que ver que eso que puso Gabriel/carol con el tema que estamos?
Javier Salinas
N3ri:
Este comentario que te dejo es completamente borrable si a vos te parece que lo amerita. No contiene ni un solo insulto, pero si referencias a kirnerismo explícito.
Como podrán apreciar, si han llegado hasta acá, quienes por algún motivo apoyan este impuestazo, tiene características que los definen muy bien:
Diferente concepto del insulto.
Una marcada ignorancia en cualquiera de los temas que plantean.
Pretenden hacernos creer que una disminución de reducciones impositivas no es un aumento.
Piensan que las moscas tienen razón por ser muchas (ya saben lo que comen las moscas, no?)
Como dije en mi primer comentario tras la aparición de uno de ellos, contestan cosas como «Te puedo revatir todo lo que decis, pero se convertiria en una charla muy extensa y no creo q se deba hacer por aca» para huir de los argumentos reales
Y consideran que lo que uno piensa es el discurso de TN y luego copipastean los textos de los blogs Nac&pop.
En otro momento diría que no alimentemos al troll, pero en este caso, lo mejor es tirarle miguitas, ya que sus propias palabras son suficientes para que queden en total evidencia de su fanatismo irracional.
Saludos
Malcomito
Esta entretenido el tema, aunque lamentáblemente se fué un poco de lo original por el asunto del diccionario y otros temas. Pero voy a agregar algunos puntos. (Recuerden que estamos debatiendo entre fueguinos 🙂 )
Para Gabriel Carol:
– Si, soy de Ushuaia, y trabajo en informática y sistemas hace muuuuchos años (he tenido comercio inclusive). Así que tengo conocimiento de causa con respecto a los valores y demás. No es por darle con nada, pero Regi-Data (comercio de ushuaia) no es un tipo de comercio que se precie por la calidad de lo que vende, ni tampoco por precios, digamos que está dentro del promedio. (Seguro que nos conocemos, yo he comprado bastante en Regi y conozco a los dueños hace mucho). Las computadoras y la electrónica no esta regalada en Ushuaia, es un error con el que viene muchísima gente; en mi trabajo, suele venir gente desde capital por trabajo, y siempre el comentario es «me tengo que comprar xxxx-hardware, aca sale rebarato, no?» – «Si, eso andara en $xxxx»-«Uh, igual que en Cap Fed.». Y te aseguro qu es así. Los únicos lugares que si te creo que son baratos es en los grandes Supermercados locales, pero esos compran por cantidad; pero ahi si conseguis buen precio en hardware.
La comparación de las Netbooks es para que te des una idea de los precios actuales en la zona y no dije que las afecta el impuestazo, ya se que «por ahora» están exentas… pero si se da este paso adelante, no creo para nada que sigan por mucho tiempo así. Pero es mi opinión personal.
Otro punto, que impuesto del 21%???? Aca no existe ningún impuesto interno del 21%, de donde sacas eso?. (Ley 19640). Ah!, ojo, el 21% en TDF lo terminas pagando por 2 cosas: Flete (tampoco es tan caro), + porcentaje para equiparar los precios con baires. Te aseguro que eso existe, los comerciantes locales son muy especuladores (bah, en todo el pais y el mundo). Por favor, y no te ofendas, sos muy inocente en creer que todo el mundo respeta las leyes y no les interesa sacar la mayor ganancia con el mínimo esfuerzo.
Mas temas: 2000 puestos de trabajo?. En que condiciones?. Leiste lo que puse mas arriba?. Conocés gente que trabaje en las fábricas?. Sabés lo que es trabajar en las fábricas?. Informáte antes de hablar del tema, eso te lo voy a rebatir a muerte… 2000 personas mas, pueden trabajar en «alguna» fábrica, hasta que baje la producción. Trabajando en negro (si, en negro, porque por la forma de contrato es un «negro virtual» y te lo puedo explicar en detalle cuando quieras). Sin capacitación, y ni siquiera con necesidad de estudios o profesionalizacion, porque es para trabajar en las líneas (querés que te describa lo que tenés que estudiar para poner 3 tornillos y una calco y apretar el pedal para que pase al otro puesto?). Y 12000 puestos anexos??? Eso te lo podría creer si, por ejemplo, acá se hicieran los embalajes, manuales, cables y otros accesorios, como para proveer a la fábrica y asi tener mas gente trabajando. Lamento pincharte el globo: ningún insumo se fabrica en forma local. Ni siquiera las cajas. TODO viene de fuera de TDF. Ojo, eso no quita que puedan surgir esas industrias, pero es CARO para una fábrica. Cuanto puede cobrar una imprenta que fabrica, por poner un número, 1000 manuales de celular al mes para una fábrica en tdf (los insumos para hacer el manual no están subvencionados así que son CAROS a comparación del continente)a diferencia de una fábrica en china o mismo brasil, que fabrica 10000 manuales para TODAS las fábricas donde se produce ese celular?. O sea, la ecuación es mas compleja que esto, pero básicamente… producir esos insumos en TDF es CARO para una empresa de esa envergadura.
Un último punto. Se acusa de que, los que estamos en contra estamos «pagados» por CICOMRA y otros lobbys importadores(ojalá che, tengo que cambiar mi chata). Ahora, los que están a favor, no pueden estar «pagados» por el lobby de empresas fueguinas?. O por el kirchnerismo o gobierno?. O sea, es una tonteria a mi criterio decir «vos opinas esto pq te pagan». Dejémonos de joder, no busquemos un transfondo tan negro. Simplemente esta ley beneficia a un grupo de empresas en particular, y daña el poder adquisitivo de la clase media, así como aleja aún mas a las clases mas pobres de la tecnología. Y leamos esto coherentemente. Nadie habla de que una persona «pobre» no se pueda comprar una PC, porque si ni siquiera tiene para comer, es obvio que no puede adquirirla. Pero el aumento de precios, por ejemplo, afecta a directamente a las posibilidades de inclusión en la tecnología: por ejemplo, centros comunitarios que brindan clases de PC como capacitación, ahora les va a salir mas caro comprar y mantener los equipos. O institutos y escuelas, les va a costar mucho mas caro armar sus laboratorios de informática. Esto no lo pensó alguien detenidamente?. No hablo de que alguien «pobre» no se compre un celular… aunque seguramente lo necesite, pq si es «pobre» probablemente se le complique tener otro medio de comunicación, como una línea fija de TE. No hablo tampoco de que no me pueda comprar un N96, porque trabajo por mi plata y si la quiero gastar, gasto en lo que quiero, pero… me jode tener que pagarlo mas caro de lo que realmente vale por un impuesto pensado con el… con los pies. Y en mi caso, un N96 es una herramienta de trabajo.
Lo último, me parece que lo del diccionario estuvo un poquito fuera de lugar.
Para Alex:
Vos decis que para tener un trabajo (en respuesta a Gabriel), necesitas saber usar PC, etc. Te cuanto (como aclaré antes), que el trabajo a que se refiere Gabriel es en la industria local, donde NI SIQUIERA te preguntan si sabes usar una PC; Y el secundario completo no es requisito indispensable en gran cantidad de los puestos de fábrica.
Para Javier Salinas:
Es interesante esto de «alimentar el troll», ya que, como vos decis, nos permite refutar conceptos que tal vez se nos pasan por alto y los vamos recordando. Lo único que me molesta, sinceramente, es la propaganda DIRECTA política. Si quitamos eso del medio (o sea, lo exagerado, ya que sabemos que el tema de por si es muy político), creo que la discusión se pone interesantísima.
Saludos!
Malcomito
Perdonáme Gabriel Carol, un punto no fuí muy específico y se me pasó de largo. Localmente hay alguna fábrica como VINISA FUEGUINA que produce algunos insumos para las fábricas locales. Pero me parece que es creer demasiado en papá noel el hecho de pensar que en esos puntos van a haber 12000 puestos de trabajo (Vinisa es una fábrica altamente automatizada). Ahora, con la actual crisis financiera de la provincia de tdf (donde los sueldos de los empleados de gobierno -que son los que mueven la economía local- se cobran en cuotas sin fecha cierta, no hay obra pública, y crisis en todos los frentes), hablar con números inflados en esos niveles produce que la gente este directamente a favor de iniciativas como estas, como aferrarse a un salvavidas. Y el poder político local lo está tratando de usar en gran medida en provecho propio.
Gabriel Carol
Malcomito: lo del 21% de impuestos lo saque de aca http://estudiantestdflp.blogspot.com/2009/10/mitos-sobre-la-ley.html es el mito 10…
si ssos de tdf, estaría bueno q t informes como se fue desarrollando, aca hay una explicación de como se desarrollo la industria: http://estudiantestdflp.blogspot.com/2009/10/historia-de-la-promocion-economica-en.html
Como sos de Ushuaia, alla hay fabricas, pero son las menos, estan la mayoria en Rio Grande, y Ushuaia depende del gobierno… son tdos empleados estatales… en cambio Rio Grande depende exclusivamente de las fabricas, si se para, se para la ciudad….
Todos mis amigos que estan alla trabajan en las fabricas, asiq lo conosco muy bien el tema, se que no necesitan ni secundario ni saber hacer nada, y ganan entre $3.500 y $5.000 … esas personas a su vez consumen en TDF, porque es un mercado cerrado, y venden mas los comerciantes, que a su vez contratan más gente, que a su vez consume mas… es una cadena…
nunuca dije que ustedes esten pagados por nadie.. lo que si dije, que tanto la Campaña «No al impuestazo» y «mi cel no es un lujo» tengo información certera de que fueron pagadas…
esas 2 campañas.. depues la mayoría que no tiene ni idea de que es TDF, les dijieron aumentan las cosas y saltaron todos, sin ni siquiera saber nada de la ley…
Si estas en informática sabras bastante, y si regi data es una cagada…
no tengo mucho tiempo, asiq depsues te escribo mejor..
pd: vos trabajas para el banco TDF no?
Alex
«Vos decis que para tener un trabajo (en respuesta a Gabriel), necesitas saber usar PC, etc. Te cuanto (como aclaré antes), que el trabajo a que se refiere Gabriel es en la industria local, donde NI SIQUIERA te preguntan si sabes usar una PC; Y el secundario completo no es requisito indispensable en gran cantidad de los puestos de fábrica.» Ya se de lo que hablas, pero cuando hablo de trabajo, hablo de puro trabajo en blanco: nada de contratos raros o trabajo en negro, nada de trabajos de baja capacitación. Hablo de trabajos en los que puedas ganarte salario minimo, o mas, porque el minimo ni te alcanza para una familia (y con dos minimos apenas te alcanza, segun las estimaciones privadas), no pagarle a un chabon cualquiera 5 pesos la hora por ensamblar una maquina.
Si en serio Gabriel cree que es una excelente idea subir a precios exorbitantes el precio de todos los productos electronicos para que unos 1000-2000 pibes consigan un trabajo que capaz ni les alcansa a vivir, pues es mas razon para no apoyar esta medida. Hay mejores formas de crear empleo, y mejores empleos para crear.
Gabriel Carol
Dejo estas 2 notas relacionadas con la Ley: http://www.nacionalypopular.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13048&Itemid=208
http://www.surenio.com.ar/index.php?s=!notas2009$$$W0821njvj6kxqopa8oekf9e&l=es&referer=yB%2Bgqmr4RhbPZ89GDSL%2Bl7Mm7hQKTloHt89W%2BmTzNh72eWtV88RORyLJn1ijhJgjS7aCQD7%2B2vdqMEDFRiuRzRyYNJG%2BwhbfAxrxR8wX^_946
La 2da para que vean que ya se esta inviertiendo…
Con respecto a Alex: Como te pus ene l comentario anterior, se ve que no lo leista, los «pibes» que trabajan en la fabrica, laburan 8 horas por día, en Blanco y ganan entre $3.500 y $5.000.
Subir a precios exorbitantes?? nunca dije eso… dije que en algunos casos van a bajar…
1000-2000 pibes, no, las cosas por su nombre, 2000 puestos directos y 12000 puestos indirectos, osea 14000 mil puestos de trabajo… TDF tiene actualmente 4000 directos, asiq sería un incremento del 50% de trabajadores en blanco y ganando promedio $4.350….
Mañana se trata en el senado… ahi veremos que pasa, si se aprueba deve volver a diputados y ser aprobado por 2 tercios…
timofon
Gabriel, me parece muy desubicado lo tuyo de decir si fulanito labura en tal lado. No estamos en un lugar en el que la gente tolere críticas a lo que hace. Acá se está discutiendo el impuestazo K del 37.5 %, no si fulanito es tal cosa o trabaja en tal lado. Lo que habrás ganado es asustar a esa persona, ya que si tu buchoneada es verdad puede tener complicaciones en el trabajo.
Malcomito
Hola Gabriel, ya esto se vuelve una charla entre nosotros, pero creo que siempre se saca algo interesante. Lo del 21%, de la fuente que lo sacaste, se refiere al RESTO del país. Vos me lo dijiste como que el 21% existe en TDF, lo cual no es así. Y esto por la ley 19640.
La Ley de Promoción Económica la conozco muy bien, se de qué se trata y, a pesar de que tiene sus fallas, fue una de las grandes promotoras de la industria fueguina. Pero esta nueva ley no se compara con el objetivo de la primera: Su objetivo primordial es meramente recaudatorio, ya que no establece ningun tipo de condición para las empresas que quieran radicarse en TDF para producir (lo cual, por si no estabas enterado, está cerrado hace varios años, ya que no hay autorizaciones para nuevas empresas para radicarse). Tampoco se establece ningún tipo de obligación para las empresas que producirán localmente; si contratan empleados o ratones para hacer el trabajo, nadie les puede decir nada.
El tema fábricas y ciudades, en parte tenés razón, pero sigue sin ser argumento válido, a mi criterio, que por fomentar una industria que contrata a sus empleados de la manera que comenté varias veces (si tenes conocidos en las fábricas, tenés que saber que cuando baja la producción, hasta los de planta permanente empiezan a temblar) y que lo único que va a hacer con este nuevo beneficio es ganar MUCHO mas sin mejorar la «producción nacional» actual, se deba afectar a todo el mercado informático del país. Me parece que deberia estudiarse MUCHO mas lo que se quiere hacer, insisto, le das posibilidad a las empresas de ganar mucho mas sin exigirles demasiado a cambio; el dia de mañana les conviene, por volumen de producción, meter 2 lineas con insertadoras automáticas, y se quedan sin trabajo 50 personas. Y no hay NINGUN TIPO DE EXIGENCIA AL RESPECTO en el texto de la ley. A lo sumo, el sindicato armará quilombo, paros, pero la cosa va a seguir igual. Quizás soy extremista en estas conclusiones, pero insisto que estas cosas ya se vivieron en TDF. E insisto que esto está siendo apoyado por el gobierno provincial como «manotazo de ahogado» para ganar simpatía (por la generación de fuentes de trabajo), después de casi 3 años en los que vienen errandole fiero y complicando seriamente la situación económica de una provincia TREMENDAMENTE RICA. Y lamentáblemente la gente se cree este tipo de cosas, sin tener la información completa.
Insisto en lo que dije antes, 2000 puestos directos es una estimación sacada en base a que?. Hoy salió una nota donde Brightstar Fueguina dice que va a triplicar su planta de empleados (de 75 actuales) luego de una inversion de 10 millones de dolares. Te creo que pueda triplicar la cantidad de empleados…. pero haciendo crecer MUCHO la producción. Y hay que mantener ese plantel TODO el AÑO. Creo que es demasiado optimista creer que hay tanto crecimiento (en la publicidad del gobierno dicen que son 4000 puestos), y los 12000 adicionales, me parece EXCESIVAMENTE optimista. Que un crecimiento de ese tipo va a beneficiar a la provincia en general, estoy totalmente de acuerdo. Pero insisto, me parece que, por potenciar este proyecto beneficiando a TDF se afectan las producciones de muchas otras provincias, y se afecta al mercado informático en TODA la argentina. Creo que hay que buscar algo mas EQUILIBRADO, y hay miles de propuestas en ese sentido. Pero, como le dije a una diputada por email, al parecer sus asesores en tecnología necesitan actualizarse un poco en cuanto a como se está moviendo la misma en Argentina, a comparación del resto del mundo.
Lo de estar pagado, ya te dije, ojalá porque me vendría bárbaro. Pero estoy convencido de que es un error lo que se está haciendo, así que planteo mi posición gratis. Ahora, si me quieren mandar una camarita o un celular, yo chocho de la vida!! 🙂 (che, un poco de humor!). Volviendo al tema serio, lo único que te digo es que no se ni me importa si esas campañas fueron pagadas, pq yo no participo de ellas, pero no me parece mal tampoco; cada uno tiene que defender su postura. La cámara de importadores estará pagando campañas publicitarias; por lo visto las empresas fueguinas manejan otros montos, porque directamente le pagan a los políticos para que voten la ley. 😉
Un ultimo detalle referido a una de las notas que ponés: La ley no especifíca PARA NADA que se va a hacer con lo que se recauda por el aumento del impuesto, por lo que todo va a ir a parar a la bolsa común. Y eso, como todos sabemos, es un agujero negro…
Ah, y si, soy el Malcomito que trabaja en sistemas del BTF. Por eso te digo, entonces me conocés :)… todo bien igual, las diferencias de opinión siempre sirven para llegar a algún lado.
Alex
«Con respecto a Alex: Como te pus ene l comentario anterior, se ve que no lo leista, los “pibes” que trabajan en la fabrica, laburan 8 horas por día, en Blanco y ganan entre $3.500 y $5.000.
Subir a precios exorbitantes?? nunca dije eso… dije que en algunos casos van a bajar…» Decime, porque van a bajar? Que bajen los impuestos internos no significa que bajen los precios, porque si aumenta todo la electronica fuera de TdF, los empresarios de TdF van a subir los precios tambien (porque van a poder quedarse con toda la plata y hay cero competencia). Y te desafio a que busques a algún chabon que gana esa cantidad de plata por ensamblar una PC.
Sabes lo dificil que es para la clase media comprar productos electronicos, aun sin aumento? Y la proxima, pone links que anden.
«Mañana se trata en el senado… ahi veremos que pasa, si se aprueba deve volver a diputados y ser aprobado por 2 tercios…»
Pues si se aprueba la ley, me imagino el exodo en masa a Uruguay para comprar electronicos…
Malcomito
Todo bien timofon, no es problema, pero como veras, en TDF nos conocemos todos 🙂
Saludos!
Gabriel Carol
Timofon de octubre estas medio paranoico… Malcomito te respondio muy bien…
Malcomito: Con respecto a que afecta a las demás provincias, esun falacia, porque vos no podes hacer una zona franca por llamarlo de alguna manera a todo le país, en todos los paises hay zonas especificas, en Brasil Manaos..
con respecto al gobierno provincial no creo q sea un manotazo de ahogado, porque ya estan muertos… no van a ganar nunca más en tdf…
Tambien creo como vos que hay que estudiarlo MUCHO…
recine se acaa de aprobar en senado, después veremos como se implementa…
que chico que es el mundo!!, para cuando nos ponemos en contacto y lo hackeamos al banco y nos vamos con 100Millones al caribe?
N3RI
¿Se aprobó el impuestazo? UH! Qué bajón!
Me llamó la atención no ver nada al respecto todavía en NO al impuestazo.com y en Mi celu no es lujo ni en ningún lado.
Yo lo que pienso hacer es ya mismo guardarme las listas de precios de hoy de varios vendedores de tecnología, y dentro de 1 mes, haré un post comparando precios para ver cuánto aumentó. qué les parece?
seguramente el subidón brusco ocurra antes de un mes, no sé si mañana no nos levantamos con todos precios nuevos jajaja un bajón, me río para no llorar
N3RI
A los que viven en TDF o conocen más, les pido una mano. Me pasan las direcciones web de las páginas de los vendedores y «fabricantes» (ensambladores) de hardware de allá? O me pueden conseguir listas de precios?
La idea es comparar los precios de hoy o ayer con los de dentro de una semana y un mes.
Ya tengo para hacer la comparación los precios de hoy de garbarino, compumundo, abelyn, fravega y un par más de proveedores que me mandan sus listas de precios.
Estaría muy bueno ver si los precios en TDF se ven afectados (para bien o para mal) o no se modifican.
Gracias!
Gabriel Carol
N3ri: se aprobo en senadores, falta en diputados…
te comento que recien la ley entra en funcionamiento en noviembre, y se estima que para Mayo o Junio del año q viene esten funcioneanndo las fabricas nuevas…
aparte es obvio que inmediatamente en forma de estorsión las importadoras van a subir los precios de los electronicos…
te recomiendo que hagas esa comparación recien en junio, cuando tenga plena vigencia la ley, sino va a publicar una realidad parcial…
con respecto a no al impuiestazo y mi cel no es un lujo (el ultimo publica solamente comentarios a favor..) no actualizaron mas… se ve que no pagan…
pd: los unicos que dije q le pagaron son a esas 2 campañas… con respecto a los comentaritas confio en las convicciones de cada uno.
Javier Salinas
N3ri:
Guardate los precios de las marcas «locales» de ahora y velos después de 1 año. Calculá la inflación y el dolar y te aseguro que los precios de esos productos van a estar mas caros que ahora a valores constantes.
Y respecto a las importadores, decir que van a subir los precios como extorsión es un poco kirchnerista, no?. ¿Les suben los impuestos un 30% y que los transladen al precio es extorsivo?
Alex
n3ri: Asegurate de registrar tambien los precios de los productos fabricados/ensamblados en Tierra del Fuego.
N3RI
Alex no sé cómo hacer eso, de dónde saco los precios de los productos ensamblados en TDF?
deruku
es solamente una manera mas del gobierno de juntar plata, es solo eso, el campo les dijo que no y salieron a robar a otros bolsillos, los nuestros que como siempre somos los que terminamos con la mano donde ya saben
N3RI
deruku es muy probable que sea tan simple como eso «es solamente una manera más del gobierno de juntar plata». Como les había comentado, en estos momentos de crisis, varios países del mundo están haciendo movidas parecidas. Por ejemplo, hay «impuestazos» (aumentos fuertes en impuestos) en México, EEUU y en España también están con un aumento del IVA, justamente. Y esos son los países de los que yo me enteré, seguramente hay «impuestazos» por todo el planisferio.
Es MUY probable que sea tan simple como eso.
Leandro
Te escribo para discutirte el punto 21… y en general las posturas q se tienen en este «recopilado» que hiciste, de las cuales estoy seguro que compartís su pensamiento, sino, no los hubieses incluidos en tu nota… me parece, como mínimo, existe un resentimiento gigante hacia las personas de clase media, media-alta y alta… un resentimiento sin fundamento, más que la intención de utilizar una condición de una parte de la sociedad para unir, a los bobos, que puedan a llegar a creer que todas las personas de clase media, media-alta, o alta son personas egoístas, necias y sin conciencia social… está bien, es entendible, que con una presidenta, q lo único q hace es fomentar este pensamiento, el común de la gente quiera creer, como en una película en donde el pobre es el bueno y el rico es el malo, que si tenes plata, hiciste algo malo para conseguirlo… mientras que la realidad nos muestra que hay matices y no todos los pobres o los ricos son buenos o malos… bueno, sacado eso, me parece que si defendes el pan, tenes q defender el campo… xq, si no sabias, el pan se hace con las plantitas que crecen en el campo, vos queres q el pan sea barato, o para todos, y criticas que la gente de campo haya salido a defender que no le pongan un impuesto del 44% por vender sus productos… te parece bien? Igual, este es otro tema… que si realmente, lo único q van a hacer es aumentar el IVA hasta el 21%, no me parece mal, es lo justo… ahora, por q será q dicen q va a aumentar en un 30% el precio de los productos si solo cambia el IVA en 11%… a mi, esa cuenta no me cierra… si podes, explicame como es… y por ultimo.. estas seguro q el punto 22 es algo positivo¿?
N3RI
Leandro como dije, hice esta recopilación porque me pareció una forma original y polémica de encarar un tema en el que parecía que toda la blogosfera estábamos de acuerdo. Tan simple como eso.
Con respecto a los números, yo tampoco lo tenía claro al principio, te cuento: se debe a que además de aumentar 10,5% el IVA esta ley considera «bienes suntuarios» a todos estos productos tecnológicos (que va desde el iphone hasta una heladera) entonces se le aplican unos impuestos internos de alrededor del 17%
timofon
Para Gabriel? quién es paranoico? el que ve conspiraciones por todos lados? Perdón pero no soy yo el paranoico, es la conchuda.
Todavía no me respondiste el porqué una plancha es un elemento de lujo.
Y otra cosa, no te veo pidiendo la reducción del IVA para alimentos.
PD: soy morocho y de origen humilde, por lo tanto, vos sos un facho. Que lindo razonamiento, no?
Gabriel Carol
para N3ri: vale la aclaración de que es aumento de impuesto interno del 17% es solamente para los IMPORTADOS… los que se produscan en Argentina se les quita…
Lo que tendrías que hacer, es juntar todos los precios actuales de los producto que producimos, y compararlos en 1 año, teniendo en cuenta la inflación…
Para los importados, vas a tener que tener en cuenta tambien el valor del dolar…
timofon
n3ri, aca te paso una lista de Paraguay. Ya mismo la diferencia en algunos casos llega a los 300 dólares.
http://www.comprasparaguai.com.br/consulta.php?categoria=Notebook
Si te fijás en contrabandolibre (:P), son las mismas nbs solo que con la diferencia que te hice notar. Legales sumale otros 200 dólares mas.
Para Gabriel, no engañes, «los que se produZZZcan en Argentina se les quita», no es así, no se les quita sino que no se les agrega. No cambies el significado.
Contestame Gabriel, por qué un calentador es un elemento de lujo?
Gabriel Carol
Vean esta interesantisima nota al Presidente del Inti (Instituto Nacional de Tecnología Industrial)donde dice que la ley le parece debil (no mala) y lo explica… es corta: http://www.nacionalypopular.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13048&Itemid=208
Por Último N3ri si vas a hacer una nota responsable con la comparación de precios (lo cual me parece buenisimo) obviamente hacelo con todos los precios en Blanco y en regla…. porque si vamos a comparar con los precios de las cosas de contrabando o robadas de Paraguay no tiene gracia… (Lo ideal sería comparar los precios en las grandes tiendas tecnológicas de cada País)
Ah me olvidaba, por último les dejo una nota que salio en infobae, que el título dice: «El Ipod se vende en Argentina más caro que en el resto del mundo» , no por nada inocente esa noticia justo cuando se esta tratando la ley.. pero no por eso es falsa, lo que quiero que vean es que al final de la nota da un ranking! y estamos primeros, y fijense quien esta 2do, a solo 3 dolares de Argentina?? SI Brasil, la GRAN POTENCIA al que los Argentinos envidiamos y siempre queremos ser como ellos y tenemos que copiar!!…. Porque será que en Brasil tambien??
yo mientras que en Mexico, peru, guatemal, costa rica que se CAGAN de hambre salga 150 dolares menos estoy contento… no tendra que ver también con que en Argentina y Brasil hay mayor demanda de Ipod y por eso sube el precio?? nose puede ser.. = es la comparación de un solo producto del cual obvio por la tendencia de la nota salimos perdiendo… porque no habrán comparado los televisores LCD?? son preguntas… bueno no doy más vueltas y le dejo la nota: http://www.infobae.com/contenidos/479213-0-0-El-iPod-se-vende-m%C3%A1s-caro-la-Argentina-que-el-resto-del-mundo
N3RI
timofon y Gabriel Carol, obviamente la comparación va a ser un ANTES y DESPUÉS de cada vendedor. No voy a comparar entre ellos o con los precios de Paraguay.
La idea es comparar Garbarino ayer con Garbarino dentro de un mes. Compumundo con Compumundo.
¿Se entiende?
Lamentablemente todavía no pude ver vendedores, fabricantes, ensambladores de TDF para guardar sus precios de ahora para luego hacer la comparación. La razón es simple: no los conozco, no sé dónde ir a buscar.
Gabriel Carol
OK N3ri te entiendo… pero te digo q en 1 mes va a ser insuficiente y parcial…. porq no va a ver tiempo para q la industria se instale y se normalicen los precios… lo correcto seria hacer los precios de ahora, con lo de 1 año adelante…
Javier Salinas
N3ri:
¿Me parece a mi o después de dos solicitudes de información sobre los armadores de TdF ninguno de los habitantes de esa provincia que comentaron acá te pudo dejar siquiera una sola marca de las que se «fabrican» ahi?
Sobre todo se destaca el silencio del gran defensor de estos aumentos …
Saludos
Gabriel Carol
Con tu perdon N3ri, y si queres borramelo este comentario, va a ser el único de este tenor…
pero la verdad q javier salinas en lo unico q se especifico es en atacarme a mi solamente… y la verdad q uno quiere discutir con ideas tranquilamente… pero llega un momento donde te las infla tanto que solamente le voy a decir esto:
«Javier, vos la tenes adentro!!»
timofon
Para Gabriel, perdoname pero estás equivocado. Yo soy morocho y de origen humilde, y te digo que estás equivocado.
Contestame mi pregunta, una plancha es un elemento de lujo?
Para N3ri, aca tenés Banghó:
Che, pero qué se fabrica en Tierra del Fuego?
timofon
FUTURA 1400 M11
Chipset SIS M672 + SIS 968
u$s 960.
??????????????????????
Por esa plata me compro una supercomputadora en Paraguay. Encima esa nb es una bazofia. Perdón, es una BAZOFIA.
Chipset SIS??????????
Gabriel Carol
che Javier Salinas, dejate de joder… comenta con 1 solo nombre… ya me banque bastante q comentes como Javier Salinas y como timofon…. aparte lo haces muy obvio…
Javier Salinas
Lo dije antes y lo digo ahora.
Los ladris-K contestan cualquier cosa cuando no les bajan el discurso.
Pero el poncho no aparece, cantaba Argentino Luna.
Y las respuestas necesarias tampoco. Las ideas menos.
Y las empresas de TdF, a pesar de su defensor, tampoco.
N3ri:
Si es posible, revisá desde mi primer comentario si hay alguna similitud en algo con los comentarios de timofón. Así el reclamante de falta de discusión de ideas que se despacha con groserías, de una vez por todas, se atraganta con su propia ignorancia.
Javier Salinas
Ah, recién veo que en la página de Bangho, entrando por acerca de bangho, sala de prensa, informan que instalaron una fábrica de noteboks en Córdoba, que les aumenta el 20% la producción y que contrata a 50 personas.
Asi que extrapolando así nomás, sin muchas consideraciones, debería haber unas 40 fábricas de este tipo para dar trabajo directo a 2000 personas.
¿y los habitantes de TdF no saben el nombre ni de una sola?
Raro, ¿no?
timofon
Gabriel, hey, yo soy uno solo. Me parece que vos me discriminás porque soy morocho y de origen humilde.
Que N3ri ponga las IP’s para que veas que no soy Javier.
Malcomito
Pongo cortito…. no hay ensambladoras de PC en TDF. Si Gabriel conoce alguna que la incluya. Brighstar y BGH producen celulares. NewSan produce LCD´s, aires acondicionados y algunas cosas mas… si averiguo mas cosas les cuento.
Javier Salinas
Para seguir sumando al debate en serio, les dejo un artículo de Carlos Pallotti, un tipo que sabe en serio de informática, electrónica y que ha creado varias empresas, no solo en este país, y que además fue hasta hace unos días presidente de la CESSI (Cámara de Empresas de Software y Servicios Informáticos)
Apenas unos copypastes para que vayan leyendo antes de ver la nota completa.
«Digamos en primer lugar que es pertinente y justo considerar el gravamen a determinadas importaciones cuando permite generar condiciones apropiadas para la inversión y el trabajo de sectores productivos locales con capacidades competitivas. Pero esas políticas son válidas si no convierten al consumidor en un rehén de productos o servicios obsoletos o de sobreprecios absurdos.
En este sentido, gravar con impuestos sobre la venta no parece ser lo más indicado según han demostrado muchos economistas. Por dos razones: Se condena a la industria promocionada al mercado local y se grava especialmente al consumo doméstico antes que empresarial, porque los empresarios pueden considerar al IVA como crédito fiscal. El IVA se descarga sobre el público consumidor. »
«Porque por otro lado debería ser claro que no se está hablando de generar un polo high-tech (o de alta tecnología), sino el establecimiento de ensambladoras y manufactureras. Y esto sin calificar a unas u otras, porque todo el empleo es bueno.»
«-¿Puede ser Tierra del Fuego un sitio para el impulso de una industria high-tech?
-¿Tiene las Universidades que preparan las personas apropiadas?
-¿Hay infraestructura apropiada para ello?
-¿Existen planes que radicar centros de investigación apropiados?
Porque si el argumento es dar empleo a 2.000 personas (que siempre es bueno), tal vez podríamos repensar qué empleo es el mejor para esa región.»
«Porque de nada sirve gravar bienes que jamás se elaborarán en el país (GPS, celulares de alta gama por ejemplo), simplemente por un tema de escala. Solo encarece a la población su uso, y retrasa la incorporación de nuevas tecnologías. Hasta se da una situación paradigmática, tal como quedó el proyecto: Un celular de bajo costo, o una PC de escritorio, son considerados suntuarios, esta última al menos por el monitor que incluye…claro puede funcionar sin monitor, solo que no sirve para nada.»
«Y no me quiero detener en temas tan urticantes como quienes son los beneficiarios de este régimen, o que clase industria electrónica promueve, simplemente porque ese debate no deja ver el de fondo que no es otro, qué plan tiene la Argentina para su industria y en particular, para reducir la brecha digital de sus habitantes.»
Como se puede ver, algo mas de pensamiento y mucho menos fanatismo.
Malcomito
Javier, es excelente el artículo. Y habla básicamente de lo que todos decimos. Esta bárbaro generar empleo, la disyuntiva es el como, porqué y para qué.
Javier Salinas
Malcomito:
Cualquiera podría decir que los planteos que hacemos nos ponen a la altura de Pallotti, ya que hay muy pocas diferencias entre lo que hemos dicho y lo que dice el.
Pallotti, y de paso nosotros, apelamos a situaciones que tienen que ver con el sentido común, con el espíritu crítico, con la independencia de criterio, con la visión global y eso no es algo que solo se adquiere en la universidad.
Sin embargo, la situación es justamente la contraria.
Los que quedan en evidencia cuando se presentan estos datos son los que repiten, cual loros, discursos bajados por linea directa, sin usar eso que se encuentra abajo del pelo y sin siquiera tener una mínima preparación para las preguntas que son de cajón, como por ejemplo, cuales son las empresas que están en TdF y cuales son las marcas que vamos a tener que comprar, sobre todo, cuando no podamos apreciar la diferencia de precio, como suponemos que va a pasar.
No es que seamos tan inteligentes como Pallotti. El problema es que los otros no mueven una pata si no tienen una zanahoria puesta adelante del hocico.
Asi funcionan los que nos gobiernan y la claque de pseudo progresistas que viajan de blog en blog demostrando sus carencias intelectuales y sus superlativa capacidad de golpear el bombo.
Saludos
Gabriel Carol
Tenes razón Salinas, el unico ser pensante independiente sos vos… loq no pensamo como vos somos tontos q repetimos com loros y nos pagan…
Mañana se convierte en LEY el proyecto, saludos a todos!
Javier Salinas
¿Que te pasa Gabriel, estas nervioso?
¿No sería mejor que aprovecharas a escribirnos los nombres de las empresas que hay en TdF y las marcas que fabrican?
O, al menos, ya te molesta tanto lo que yo escribo, contestar las preguntas de Pallotti.
Por las dudas, te las recuerdo:
-¿Puede ser Tierra del Fuego un sitio para el impulso de una industria high-tech?
-¿Tiene las Universidades que preparan las personas apropiadas?
-¿Hay infraestructura apropiada para ello?
-¿Existen planes que radicar centros de investigación apropiados?
Ah, si vos te considerás identificado con la última frase de mi comentario y te sentís un loro tonto pagado para repetir slogans, ya no es un problema mío …
Javier Salinas
Bueno, impuestazo aprobado.
Seguramente Gabriel estará muy ocupado festejando y por eso no nos hace llegar las marcas de computadoras, notebooks y celulares que se «fabrican» en TdF para cuando debamos cambiar alguno de los cacharros que los pobres utilizamos.
Seguramente estará muy alegre de que el policlínico donde me pidieron que les instale 15 computadoras tenga que aumentar la cuota de sus afiliados, que las escuelas de mi ciudad tengan que seguir esperando a que alguien les done algún CPU viejo, o que yo tenga que laburar muuuchas horas mas cuando tenga que comprarle la notebook a mi hijo cuando se vaya a estudiar ingeniería en sistemas.
Claro, todo sea por ver como destilan bronca los cajetillas que compran macs y aifons.
Eso si, para el futbol, el tiempo recuperado no tiene precio (lo que es igual a decir 600 millones de pesos)
Saludos
Malcomito
Como siempre, los politicos siempre pensando para atras… o para si mismos, porque aun no me entra en la cabeza que esta haya sido una votación sin ningun tipo de influencia de parte de las ensambladoras. Una pena, realmente, volvemos a abrir una brecha mas en el mercado tecnológico argentino.
Estemos atentos a los precios estas semanas, te garantizo que vamos a ver los cambios mas pronto de lo que imaginamos, directamente en las gondolas….
Gabriel Carol
Malcomito: Si lo de los precios es obvio, y después lo vana pasar por toooooooooodos los noticieros.. pero ya sabes como es la tecnología, cada año el mismo producto vale la mitad…
aca les dejo un Post que hice al respecto: http://patriasi.blogspot.com/2009/11/dia-historico-made-in-tierra-del-fuego.html
Nacho
Por favor, yo no puedo creer como nos dejamos engañar, esta ley lo unico que implica es mas guita al bolsillo de los craneos que la idearon. SI POR LO MENOS TENDRIAMOS MARCAS NACIONALES COMO PARA COMPRAR TODAVIA, pero no, en el caso de las computadoras, aca en argentina no se fabrican mother, micros, placas de video.. osea… te estan obligando a comprar importado… y por favor, no pongamos ni el pan ni la leche de ejemplo… marcas de leche hay mas de 50 y todas a precios distintos, pan tambien y hasta si queres lo haces en tu casa… vamos a dejarnos de joder, no nos dejemos que nos sigan metiendo la mano en el bolsillo.. si quieren que compremos productos nacionales, esta bien, que compitan y se ganen la confianza de los clientes.
Nacho
Lo mas triste es que nos creemos la mentira de generar empleo.. cuanta gente conocen que tiene un negocio de computacion? o de venta de celulares? o una casa fotografica? Hay miles en todo el pais y trabajan bien gracias a como estaba el IVA, y me vienen a decir que van a poner fabricas en nuestro pais.. perfecto.. pero cuantos van a trabajar en esas fabricas? Hoy en dia las fabricas si no estan automatizadas no rinden… pero seguro que aca van a poner a hombres y solo hombres a trabajar.
LA ARGENTINIDAD AL PALO!!
LinTuxT
Gracias a todos por sus comentarios.
Aprendi una banda de todos uds, y me va a servir para hacer una monografia para la facu.
Con respecto al tema no voy a expresar mi opinion porque mucha gente ya dijo lo que pienso.
G-Fer
Le pido a la gente del palo que no discuta con Javier Salinas. El ciberlilito es como Fernando Iglesias, parte del progresismo con capacidades diferentes. Todavía sigue repitiendo eslóganes de hace 50 años, y en sueños repite «viva el cáncer, viva el cáncer». No se puede tener una discusión racional con él, porque ni siquiera se tomó el trabajo de hacer el seguimiento al tratamiento de la hoy ley, sino sabría que las PCs también quedaron excluidas. Déjenlo que siga destilando su veneno gorila en el blog de Co(r)ki Nanopoder… y que siga participando.
Javier Salinas
Gracias por tu mensaje G-Fer.
Comentarios como ese, dirigidos a «gente del palo», bajando linea, me da la pauta de que estoy haciendo las cosas bien, que no estoy equivocado en los argumentos.
Y encima,no te quedó otra alternativa y tuviste que caer en el uso de la Ley de Godwin peroncha, nacional y popular para ocuparte de mi persona en vez de contarnos que maravillosos ingenieros industriales, electrónicos y de sistemas que están haciendo las valijas para ir a TdF a fabricar y enseñar a las futuras generaciones como se hace el aifon argentino.
Muchas gracias, de nuevo, por demostrarme que la energía puesta en estos posts, está bien gastada.
Gabriel Carol
Mira vos… con la chica de la CC de la plata me llevo bien, pero en general estan a full los lilitos…
jajaja no entiendo como pueden defender lo indefendible…
«Estan Armados»
«creo que en un mes volvemos a los indices de pobreza del 2001»
«la gente dice hay que matarlos, hay q derrumbarlos»
En el 2003 estaba a favor de que le saquen sangre a los hijos de desaparecidos para saber la identidad, y ahora es Facismo y los «hijos» de ernestina de noble son nuestros hijos! jajajaja
aca dejom el video: http://www.youtube.com/watch?v=HQ6htjSnfTE
y el 2do es la crispaciond e carrio: http://www.youtube.com/watch?v=Co08vNm21Bs
jjajajajja sisi me di cuenta que es como Iglesias.. son los mismos que dicen que evo es un mono, y no se miran ellos que estan llenos de pelos, son terrbiles gorilas!
Javier Salinas
http://www.canal-ar.com.ar/Noticias/Noticiamuestra.asp?Id=8144
«Novatech realiza pruebas para comenzar a producir motherboards»
…en el barrio porteño de San Cristóbal…
¿Alguien les puede avisar que para eso está Tierra del Fuego, che?
Varda
Juaz, leyendo la critica que te hacian en el blog que twitteaste (donde se juntaron los trolls :P, di con una respuesta a otro artículo tuyo (escrita por Javier Salinas en «Cada loco con su blog, no?»)y me dejó pasmada casi. No voy a entrar en la discusión «si o no al impuestazo», yo personalmente estoy en contra pero ya dije que no es lo que voy a discutir.
En el punto nro 18 se planteo:» Esto no significa ir contra la incorporación de tecnología de punta, sino simplemente alentar el desarrollo de la misma en el país, para fomentar puestos de trabajo especializados. Se tendría que haber pensado igual cuando en el país no había fabricas de automotores y aquí se proyectaban las mismas, los argumentos eran similares, no corresponde ese razonamiento.»
Si me permitís, estoy justo estudiando Administración de Personal (estudio Adm. de Empresas) y bien lei que las nuevas tendencias en RRHH, personal o como les guste llamarlo no es la super especializacion sino la polivalencia de puestos. No queremos gente que sea super especializada si queremos crecer, al contrario, se necesita gente que sepa hacer muchas cosas, que se le valorice el puesto de trabajo, que se amplie el mismo. Ahi esta el futuro, claro, hay que contar con la infraestructura correspondiente. Pero por dios! dejemosle los trabajos super especializados a Chaplin en Modern Times!
timofonx
La respuesta de Gfer es lo mas facho que vi en esta conversación.
xxxx
Para esto querían la plata del subsidio?
Cradwel
Sólo paso a aportar esta pequeña noticia n_n
Capaz la habrán visto en algún que otro lugar… capaz no…
http://www.ieco.clarin.com/empresas/empresas-produciran-celulares-Tierra-Fuego_0_102300008.html
«A favor» o «En contra» del cambio impositivo no importa, la noticia que linkee es muy buena =)
MAURO
NERI: como siempre me encanta que personas como vos se expresen argumentando sus ideas, de hecho hay muchas (todavia) con esas ganas de debatir ideas. Ahora mi pregunta es la siguiente….Alguien tiene una real nocion de macroeconomia , industria , politica, importacion, exportacion, etc. como para realmente saber de que se esta hablando aqui??????? Digo, quejarnos del impuesto o estar a favor de el SIN TENER IDEA COMO FUNCIONAN LAS COSAS es meramente me gusta / no me gusta. En este pais, si no tenes obra social y te enfermas de algo grave, te cagas muriendo, y a nadie le importa. Si sos un villero y te matan a nadie le importa, etc.etc.etc.etc.etc AHORA BIEN, si tenes plata y se te rompe una uña, salis en la tele, hay marchas, llegas al congreso y todo lo que ya sabemos.
GENTE: MI DESEO DE CORAZON ES QUE DEJEMOS COMO SOCIEDAD DE SER TAN PATETICOS, alguien tuvo la oportunidad de leer un par de articulos de la constitucion??? saben cuanto es la canasta basica para una familia tipo???? donde se incluye la «tecnologia»????, por que con lo que el estado dice que me tiene que alcanzar para vivir con mi mujer y mis dos hijos alquilando, a mi no me alcanza (aclaro que no tengo mujer ni hijos)de mas esta decir que no puedo comprar la mayoria de los biene que estan alcanzados por el llamado «impuestazo». Por otro lado pregunto, para que necesitamos toda esa tecnologia??? por que realmente no conozco mucha gente que le de un uso realmente productivo a parte del face/msn/juegos/blog/etc.
En resumidas cuentas me adhiero a la mayoria del post y espero que tanto el que socioeconomicamente tiene un buen pasar como el que no lo tiene deje de odiar al otro y piense realmente quien se queda con la suya, si tuvieran una leve idea de cuanto ganan las tiendas que venden estos articulos le pedirian al govierno que aumente el impuesto un 100% y baje el costo del articulo un 10%, y hablo con conocimiento de causa.
Saludos
N3RI
la constitución? jajaja te pasaste 3 pueblos.
Eso que decís es un tipo de falacia. El bien conocido «mal de otros, consuelo de tontos». Que haya gente con hambre o en guerra o analfabeta no es un motivo para decir «uh, me olvido de mis problemas, no lucho por mis derechos». Nosotros acá no estamos en un comedor comunitario, todos los que leen este blog son personas relacionadas con la tecnología, son los temas que nos interesan y por los que nos preocupamos. Si fuéramos abogados hablaríamos de otra cosa, si fuéramos contadores o sociólogos este post no existiría.
La mayoría acá no somos expertos en comercio exterior, pero sabemos bastante bien de lo que estamos hablando (cada cual con su punto de vista). Muchos de los que comentaron se dedican justamente a esto, lo viven desde adentro. Hablamos de este tema porque nos afecta directamente, a nuestros trabajos. Y también porque como estamos dentro, sabemos que también afecta al país entero, seas de la clase social que seas.
Y la tecnología para qué sirve? jajaja está muy alejado de facebook y messenger, tal vez para el usuario común sólo sea eso, pero sin computadoras y tecnología, el mundo volvería a la edad media. Es indispensable para las empresas, el sector informático es la médula de cualquier empresa medianamente grande. No te das una idea de para el billón de cosas para la que necesitamos la tecnología.
Y después, en general, todo aumento fuerte de impuestos, poco o nada justificado y sin un fin claro, es un tema serio y debatible.
Gracias por comentar
Gabriel Carol
Hola n3ri solo quería dejar este artículos obre el impacto de la ley…
http://www.continental.com.ar/nota.aspx?id=976651